Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

если Кай будет развиваться с такой же скоростью, что и Лиза - это не вдохновляет.

А с чего ты взял, что он будет развиваться с той же скоростью, не быстрее?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не должно. Ланс развивается нормально.

Эм... так и я об этом писал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ланс развивается нормально.

Кто установил норму развития для разумных киборгов?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какой временной отрезок он с мозгоедами? Год, полтора? Но меньше чем Дэн, и сам Ланс младше Дэна.

Ребят, все описанные события в книгах - это такое всего ничего! От самой первой книги до событий технолухов проходит то ли 8, то ли 10 месяцев. Всего там по хронологии - ну два-три года. С мозгоедами Ланс реально около года-полтора.

Простите, но такое впечатление, что вы владеете тайными методиками определения умственного потенциала развития киборгов и данными для постановки диагноза Лансу - "развитие замедлено". Собственно, откуда? Я тоже хочу припасть к вашей методичке.
Ну правда, мы откуда-то сечем, как быстро должен и не должен развиваться киборг, в какую сторону, как именно, какие сроки - норма, а какие нет? Как бы нет, все что знаем - написано в книге, а там не много. По Дэну ванговать, повторяюсь, бессмысленно и даже вредно - это как по ребенку-уникуму-гению ровнять всех его сверстников.
"Ланс не развивается так быстро, как я бы хотел, мне он был бы интереснее, развивайся он быстрее" - это мнение и норма. Я бы тоже посмотрела на взрослого Ланса с удовольствием)
"У Ланса замедлено развитие, киборги будут развиваться дофига лет/не разовьются и так и останутся УО!" - очередное в этой теме натягивание додумок на канон.

Кто установил норму развития для разумных киборгов?

в каноне, пожалуй, ближе всего к этому знанию ОЗК - Кира, Мэй Ким, Збышек... если они скажут о Лансе - что-то он у вас очень медленно развивается, несмотря на благопприятную среду, возможны проблемы - тогда можно было бы с уверенностью канонно считать, что у Ланса риалли проблемы.

Отредактировано (2018-02-09 13:06:31)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Для своих, как Дэна называют Белочкой.

Дэна очень редко так называют (кстати, жаль).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

*оффтоп, НО ПО ТЕМЕ*

Анон смотрит документалку "Битвы мутантов: тёмная сторона спорта", понимает, что это РенТВ, но думает про "ДЕКС-кампани". Фантастика фантастикой, но в каждой сказке есть доля не сказки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон возвращается к теме Ланса. Почему так упорно считают его недоразвитым?

Потому что по тексту видно, что его уровень психоэмоционального развития - примерно как у пятилетнего ребенка.

▼Скрытый текст⬍

Не по отдельным фактам - по общей картине видно, по реакциям Ланса.
И таки да, читателям неинтересен персонаж с уровнем развития около 5-6 человеческих лет. Какие с 5 до 13, у Ланса не выше 6  С ним надо нянчится, при том, что физически это 27-летний парень. Думаю, что у читателей возникает ассоциация со взрослым, полноценным умственно, но психологически инфантильным человеком, которые наверняка каждому в жизни встречались, и с которыми в общении заебешься (думаю, что не надо объяснять, как и чем заебывают реальные инфантилы). И потому на Ланса у многих читателей реакция - "фуууу" и "бееее

..."

Соглашусь, именно так я Ланса воспринимаю.
И еще... изначально неприязнь у меня лично появилась потому, что с появлением Ланса глубоко на второй план ушел гораздо более интересный для меня Дэн.

▼Скрытый текст⬍

Потом углубилась тем, что он (Ланс) действительно почти не меняется, не развивается, остается то ли аутистом, то ли УО... находясь в совсем не детском возрасте и с биологически взрослым мозгом. Притом по логике проснувшееся сознание и мышление киборга должно развиваться намного быстрее, чем у обычного ребенка, у которого оно развивается примерно лет до 6-7. А потом уже фактически только растет, догружаясь новыми знаниями и новыми причинно-следственными связями

.

Поддерживаю обоих анонов!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

*анон читает дискасс и радуется, обнаруживая обновления. В фанфикшен анон не хочет и не умеет, а обсуждения - его любимый формат.
Спасибо всем, кто тоже участвует. Я  вас.

Отредактировано (2018-02-09 22:48:57)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ланс на момент появления в сюжете вызывал у меня интерес. Каюсь, я ожидал, что этот персонаж быстро разовьется в интересную личность. Я ожидал, что эта личность проклюнется к финалу "Технолухов", после сурового квеста, через который Ланс прошел. Но нет... И даже к финалу "Идеального свидания" личность так и не проклюнулась.

Чччо? Анон, извини, но у меня риторический вопрос - ты чем читал?
Изначально мы видим антисоциального Ланса, который ненавидит всех. И людей, потому что ничего хорошего от них не видел, и киборгов, потому что на них можно спихнуть собственные косяки. Такое к живым существам реалово подпускать нельзя. Ну кроме кошек,  да и то Котька была не в восторге.
К финалу "Идеального свидания" мы видим, хоть и не изощренного в социальных навыках, но человека. Готового самому угробиться, чтобы спасти чужого, по сути, ребенка.     
Ну если ты и тут личность не увидел, то не знаю, как тебе и помочь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И все-таки... если Кай будет развиваться с такой же скоростью, что и Лиза - это не вдохновляет. Как тут уже писали, у него тело и мозг взрослого человека. И он 10лет вслед за Лизой будет учиться с азов??

Кай УЖЕ развивается быстрее. Судя по тому, как он Лизу с корабля Майка выдернул. Хоть и переживал потом. И его выбор между Майком и Стрелком был намного взрослее Лизиного, да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К финалу "Идеального свидания" мы видим, хоть и не изощренного в социальных навыках, но человека. Готового самому угробиться, чтобы спасти чужого, по сути, ребенка.     
Ну если ты и тут личность не увидел, то не знаю, как тебе и помочь.

Личность никто не отрицает, вопрос - насколько развита. Насколько осознанно спасал чужого ребенка (для него таки не совсем чужой, потому что принадлежит к кругу своих) - трудно сказать. Там и программа могла включиться (телохрана).
Претензии анонов к Лансу в том, что он во многих отношениях УО. Способность к эмпатии не связана напрямую и линейно с интеллектом. Имбецилы могут быть очень добрыми и отзывчивыми людьми. Животные тоже нередко демонстрируют очень эмпатичное поведение.
Претензии анонов к тому, что Ланс таким УО и остается.
И да, с души воротит постоянное упоминание котика. Пусить и няшить. И наверное тем анонам, которые тут горой за Ланса, именно это и нравится: Дэна уже не очень получается к концу цикла пусить и няшить, а вот дебильноватого Лансика-да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там и программа могла включитьс5я (телохрана).

Там она и смачно включилась с Лансовыми "правками": там в тексте идет про "первично спасение детей и женщин, а если бы ты, Сакаи, остался, то, упс, я тебя даже другом не считаю, правда Полина бы расстроилась, поэтому хорошо, что ребенок только дома и приоритет".

Отредактировано (2018-02-10 03:15:31)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ланс не УО. Аноны, вы, кажется, не понимаете, что главная проблема киборгов — отсутствие жизненного опыта. Ланс ведёт себя глупо, потому что он впервые попадает в ту или иную ситуацию и не имеет ни малейшего понятия, как нужно себя вести. Недостаточный интеллект — это 100 раз попробовать и ничему не научиться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ланс не УО. Аноны, вы, кажется, не понимаете, что главная проблема киборгов — отсутствие жизненного опыта. Ланс ведёт себя глупо, потому что он впервые попадает в ту или иную ситуацию и не имеет ни малейшего понятия, как нужно себя вести. Недостаточный интеллект — это 100 раз попробовать и ничему не научиться.

Ланс-УО. Собака умная раз попробует и научится, это говорит о ее супер-интеллекте? Самые умные собаки решают логические задачи на уровне ребенка 5-6 лет.
Умные собаки (животные вообще) учатся, не наступая на грабли лично, для них достаточно видеть, как на грабли наступил кто-то другой.
Но попав впервые в ситуацию, которой еще не было, самые умные животные делают ошибки, потому что да, не имеют понятия, как себя вести. Способны найти решение в подобных ситуациях, используя имеющиеся в памяти ассоциативные связи, но не способны придумать что-то принципиально новое. Додуматься правильно до того, что еще ни разу не решали.
Более того, у тех же собак социальный интеллект часто намного выше, чем показывает Ланс в отношениях с людьми, как своими, так и с чужими.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но попав впервые в ситуацию, которой еще не было, самые умные животные делают ошибки, потому что да, не имеют понятия, как себя вести.

А человеки в таких ситуациях никогда не ошибаются, хочешь сказать?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ошибаются. Но ошибка ошибке рознь.
Просто по способности адаптироваться в человеческом обществе, интерпретировать поведение, реакции и чувства людей - Ланс уступаетр даже нормально социализированным собакам. Несмотря на все навороченные программы, позволяющие определить процент искренности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Претензии анонов к тому, что Ланс таким УО и остается.

Вот это ключевое. Маленькие дети, уж если Ланса сравнивать с ребенком, который обязательно вырастет, вот еще лет так через 50 или 70, надо только подождать, а не с УО, вообще-то очень быстро растут и прогрессируют, и киборгу доступны куда более продвинутые способы накопления и обработки информации, чем есть у пятилетки, но прогрессирует Ланс так медленно, что можно и не заметить. Ну а замедленное развитие - это как раз к УО, а не к котикам, детям и собачкам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Более того, у тех же собак социальный интеллект часто намного выше, чем показывает Ланс в отношениях с людьми, как своими, так и с чужими.

Некорректно называть человека УО из-за одного лишь низкого социального интеллекта.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аутист?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аутист?

Аутист - это другое, анон. Аутисты не справляются с обработкой сенсорной информации, если упрощенно. Например, аутисту может быть тяжело одновременно слушать собеседника и смотреть на узор на его одежде. Залипнет на что-то одно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну тогда я сдаюсь по части диагнозов, но некое отставание психического развития у Ланса точно есть. Весьма неожиданный авторских ход и порванный шаблон. И троллинг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Примеры поведения Ланса как УО в студию. Конкретные.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Личность никто не отрицает, вопрос - насколько развита. Насколько осознанно спасал чужого ребенка (для него таки не совсем чужой, потому что принадлежит к кругу своих) - трудно сказать. Там и программа могла включиться (телохрана).

И вот схрена там могла включиться программа, учитывая, что у Ланса хозяева не прописаны? Вадим уж так точно.
А когда Ланс навстречу рыжей с Аликом наперевес шагнул, где там та программа была?

Претензии анонов к Лансу в том, что он во многих отношениях УО.

Ну да.   При этом УО водит корабль и флаер, причем сам, без помощи имплантов. Неплохо анализирует ситуацию, даже в случае ЧП, вспомним ситуацию с Верочкой или с Аликом. И как спасти Дэна от вируса именно Ланс сообразил. Отсталыыыыыый!

Там она и смачно включилась с Лансовыми "правками": там в тексте идет про "первично спасение детей и женщин, а если бы ты, Сакаи, остался, то, упс, я тебя даже другом не считаю, правда Полина бы расстроилась, поэтому хорошо, что ребенок только дома и приоритет".

Анон, врать не надо. Ланс расставлял приоритеты по другому - есть друзья, а есть знакомые. Именно поэтому Сакаи ничего не светило. А программа там была совершенно не причем.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну тогда я сдаюсь по части диагнозов, но некое отставание психического развития у Ланса точно есть.

Анон, киборгу лет шиш да маленько, при этом большую часть жизни его за человека никто не считал. Схуя это должно выправиться за несколько месяцев?
Другое дело, что прогресс там налицо, чтобы не писали читающие жопой аноны.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну да.   При этом УО водит корабль и флаер, причем сам, без помощи имплантов. Неплохо анализирует ситуацию, даже в случае ЧП, вспомним ситуацию с Верочкой или с Аликом. И как спасти Дэна от вируса именно Ланс сообразил. Отсталыыыыыый!

Кстати, после спасения, когда Дэн благодарит Ланса, тот отвечает, что любой из команды поступил бы также, то есть он абсолютно верно интерпретирует человеческие реакции и понимает чувства людей. И самостоятельно и совершенно без усилий понимает, что такое взаимовыручка. С чего вообще взяли, что Ланс социально тупой? Потому что он не любит общаться с людьми, кроме друзей? Так это просто свойство характера.