Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а тут даже не представители своего же вида, а какие-то левые киборги из пробирки, оборудование.

там все страшнее. именно что своего. у киборгов те же кровь, пот, мышцы, днк. вся разница между киборгом и человеком в том, что у одного есть процессор и импланты, а у другого нет. и вот эти вот гуманные люди, которые сперва позволили промывать мозги таким же людям, что и они, должны почитать про разумность дексов и такие "вот блин. действительно. были не правы. вот вам все права и отношение как к разумным существам, но это только к вам, а вон тех вот мы будем продолжать считать машинами".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще-то, по авторскому слову - уже поверили. Эта инфа, о разумности, плюс прочее, развалила Декс-компани. Еще до этого - срывы - доказанный и не вызывающий сомнений факт, тут их объяснили.
То есть, в книжке написано, что люди знают о существовании разумных киборгов, и не считают это поголовно бредом. Анон читал все до самого последнего сборника и для него это было очевидно, в самом последнем вроде бы эту тему еще раскрыли и осветили? Тут нужен кто-то, кто читал.
Я не понял, в последней книжке отвергли это и словами по бумаге написали, что люди в большинстве своем не верят, или у нас налет, эээ, юзеров с "Громыко была неправа, я точно-точно знаю, как должно быть"?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

или у нас налет, эээ, юзеров с "Громыко была неправа, я точно-точно знаю, как должно быть"?

А ты только сейчас понял? Ясно же по их постоянному "автор сама забыла, что писала/автор недостаточно образована, всего-то институт закончила, да на работе работала, не то что умные читатели/автор свою же концепцию разрушила, я лучше знаю, какая там концепция была"   

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ты только сейчас понял? Ясно же по их постоянному "автор сама забыла, что писала/автор недостаточно образована, всего-то институт закончила, да на работе работала, не то что умные читатели/автор свою же концепцию разрушила, я лучше знаю, какая там концепция была"

Видимо, сам затупил тоже  Поздний вечер, раннее утро, мозги в полную силу не пашут...
Налет ебанашек на тему номер стописят.
Мы как толкин-фандом будем, с Профессор был не прав!, не хватает только глюколовского Я там был, я лучше знаю!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, народ в массе есть (и будет) туп и равнодушен. Я опять вернусь к параллели с животными. Которые чувствуют боль, имеют те же высшие психические функции, что и люди - включая сознание и мышление. Пусть на менее развитом уровне, но имеют. Обладают не только инстинктами и рефлексами (читай программой поведения) но и способностью сопоставлять, сравнивать, устанавливать причинно-следственные связи (читай думать) и поступать осознанно, даже и вопреки врожденной программе поведения (читай процессору).
Это уже давно доказано и принято основной массой этологов, психологов и нейрофизиологов (кроме самых упоротых).

И много людей мимо науки об этом знает? Условные рефлексы-наше все. И знать не хотят, потому что это неудобные знания. Потому что массово эксплуатировать, издеваться в лабораториях, убивать и съедать миллионы чувствующих и мыслящих (пусть на примитивном уровне) существ как-то не айс будет, если признать за ними существование эмоций, интеллекта и сознания. Огромная морально-этическая проблема. И даже принятые законы о наказуемости жестокого обращения с животными в большинстве случаев не срабатывают.
Но они (законы против жестокого обращения) ХОТЯ БЫ ЕСТЬ.
А у киборгов нет прав даже животных.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А у киборгов нет прав даже животных.

там же вроде как законы о защите киборгов протащили?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ты только сейчас понял? Ясно же по их постоянному "автор сама забыла, что писала/автор недостаточно образована, всего-то институт закончила, да на работе работала, не то что умные читатели/автор свою же концепцию разрушила, я лучше знаю, какая там концепция была" 

А то, а если автор написала что-то нелогичное, то это все равно логично, потому что на автора положено исключительно молиться. Посмел в чем-то усомниться или просто обсудить с позиции собственного жизненного опыта - вон из секты.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А у киборгов нет прав даже животных.

там же вроде как законы о защите киборгов протащили?

Только разумных. (читай: проверенных, у которых есть соответствующая бирка).
Неразумных владелец вполне законно может хоть кубиками нарезать, в рассказе про лабораторию это упоминается.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И много людей мимо науки об этом знает?

Знаешь, достаточно. У 60 процентов в рф есть домашняя зверушка, кошка или собака чаще всего, а они как раз весьма умные сволочи и умеют проявить и интеллект, и хитрость, и эмоции свои донести 

А декс-6 это не кошка и даже не крупная собака - при наличии доказанных случаев срывов, когда обиженный киборг устраивал кровавую бойню, а каждый пятый еще и хозяина убивал - надо быть очень идейно-упоротым, чтобы быть уверенным, что "да нет там ничего, одна программа!".
А не верить и игнорировать разумного декса-6, когда он не твой, и идет мимо тебя на улице - можно, в принципе, сколько угодно, но если ты не антидексист с глушилкой киберов - только последнему идиоту придет в голову мысль "а пну-ка я эту "бездомную кошечку", и чо, что у нее какие-то там права разумного существа есть!".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ты только сейчас понял? Ясно же по их постоянному "автор сама забыла, что писала/автор недостаточно образована, всего-то институт закончила, да на работе работала, не то что умные читатели/автор свою же концепцию разрушила, я лучше знаю, какая там концепция была" 

А то, а если автор написала что-то нелогичное, то это все равно логично, потому что на автора положено исключительно молиться. Посмел в чем-то усомниться или просто обсудить с позиции собственного жизненного опыта - вон из секты.

Пока тут претензии к нелогичности автора базируются на редкой бредовости утверждениях    Причём, сами же вспоминают, что расовые конфликты у людей до конца не исчезают уже сотни лет, но разумных киборгов непременно полюбят, доо,  как только всех неразумных уничтожат, так сразу и полюбят. Ведь производство киборгов остановлено, через сотни лет проблема исчезнет сама собой, значит, массовое гуманное уничтожение должно дать быстрый эффект, иначе какой в нем смысл? Киборгов сами вымрут через несколько десятков лет.
Нахрена посторонним людям на расстоянии определять разумность киборгов (в которых обыватель киборгов даже не пронзит на самом деле) "логичный" читатель так и не может объяснить.
Но ты продолжай, такие умные читатели в любом фандоме - праздник 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А у киборгов нет прав даже животных.

там же вроде как законы о защите киборгов протащили?

Только разумных. (читай: проверенных, у которых есть соответствующая бирка).
Неразумных владелец вполне законно может хоть кубиками нарезать, в рассказе про лабораторию это упоминается.

Потому что это машина, а не животное. Свою машину ты можешь хоть на винтики разобрать, хоть кувалдой раздолбать, ей все равно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сами же второй день расписывают цивилизацию идиотов-садистов, не только не способных понять концепцию разумности киборгов (и как следствие - потенциальную опасность срыва), но и непременно покупающих дорожающее с каждым днем оборудование исключительно с целью над ним поиздеваться.

Дружок, это канон вообще-то    К автору неси свои претензии. Никто не писал, что киборгов покупают только садисты, но огромному количеству людей рвет крышу от вседозволенности, и ничего необычного в этом нет.

Бобик, в каноне огромное количество людей относится к киборгам просто как к полезному оборудованию, потому что мало кто может себе позволить такое оборудование ломать. А узнав о потенциальной разумности, все вообще повели себя по-разному,  как и положено людям. Разброс от ненависти до киборгошизиной влюбленности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Знаешь, достаточно. У 60 процентов в рф есть домашняя зверушка, кошка или собака чаще всего, а они как раз весьма умные сволочи и умеют проявить и интеллект, и хитрость, и эмоции свои донести

Будешь удивлен, но на собачьем форуме в продвинутой теме "Что такое умная собака" меня пинали и глушила все кому не лень (включая админов) при попытке доказать наличие у собак сознания и интеллекта. Я приводил в доказательства имена и ссыли на лекции ученых с именем (не только британских) - но глухо. И эти люди годами держат и дрессируют собак и вроде как даже их любят... упорно отказываясь замечать проблески разума и сознания.

Потому что это машина, а не животное. Свою машину ты можешь хоть на винтики разобрать, хоть кувалдой раздолбать, ей все равно.

Только машина железная никогда не станет разумной. А все разумные киборги когда-то машинами начинали.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нахрена посторонним людям на расстоянии определять разумность киборгов (в которых обыватель киборгов даже не пронзит на самом деле) "логичный" читатель так и не может объяснить.

да хоть как минимум понять как с ним разговаривать. а то была тут уже нежная фиалка Ланс, которая из-за обидного слова Теда собиралась убивать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но ты продолжай, такие умные читатели в любом фандоме - праздник 

То ли дело такие читатели как ты, сам придумал, что я топлю за то, что после уничтожения неразумных киборгов разумных кто-то внезапно полюбит, сам с собой по этому поводу поспорил, полное самообслуживание.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нахрена посторонним людям на расстоянии определять разумность киборгов (в которых обыватель киборгов даже не пронзит на самом деле) "логичный" читатель так и не может объяснить.

да хоть как минимум понять как с ним разговаривать. а то была тут уже нежная фиалка Ланс, которая из-за обидного слова Теда собиралась убивать.

Зачем тебе разговаривать с посторонним киборгом? Если он социализирован, как Дэн или Трикси, ты вообще не узнаешь, что он киборг, анон.  Если он, возможно, неразумный,  о чем ты вообще собрался с ними говорить?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но ты продолжай, такие умные читатели в любом фандоме - праздник 

То ли дело такие читатели как ты, сам придумал, что я топлю за то, что после уничтожения неразумных киборгов разумных кто-то внезапно полюбит, сам с собой по этому поводу поспорил, полное самообслуживание.

А, так ты так, из любви к искусству предлагаешь их всех уничтожить? 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А, так ты так, из любви к искусству предлагаешь их всех уничтожить? 

Все аноны один анон? Я никого уничтожить не предлагал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ой, ну да, ну да. фишка в том, что без специального маркера на одежде люди разумного киборга от неразумного нихуя не отличают. яркий пример эпизод с Полиной и ириеном.

Анон, ты хоть перечитывай, что пишешь. Полина ириена от человека не отличила, а не от неразумного киборга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полина ириена от человека не отличила, а не от неразумного киборга.

что по сути еще хуже. если есть неразумные киборги, которых не отличить от человека, то доказать что вот этот вот разумный, а это не программа у него такая продвинутая еще сложнее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полина ириена от человека не отличила, а не от неразумного киборга.

что по сути еще хуже. если есть неразумные киборги, которых не отличить от человека, то доказать что вот этот вот разумный, а это не программа у него такая продвинутая еще сложнее.

Кому и зачем ты собираешься это доказывать?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Чтобы заявлять, что "Профессор был не прав", надо хорошо знать канон. Желательно - лучше оппонентов.
А нести хуйню, повторяя ее из раза в раз, причем противоречащую канону - это не дискуссия "в каноне не логично то и это", это... я не знаю что.
Ок, это относится не ко всем анонам, но вот душное ебанько вроде #4070 - хрестоматийное.
В каноне стописят способов отличить разумного кибера от неразумного объективно - развитая кора мозга, способность действовать с отключившимся процессором, способность не подчиниться прямому приказу, изобретенный Кирой приборчик, самый простой канонный вариант - сводить на проверку в ОЗК, там все скажут. Еще до всякого ОЗК это умела Декс-компани.
Но нет, надо еще, еще и еще раз повторить - а как будем отличать разумных от неразумных?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нахрена посторонним людям на расстоянии определять разумность киборгов (в которых обыватель киборгов даже не пронзит на самом деле) "логичный" читатель так и не может объяснить.

да хоть как минимум понять как с ним разговаривать. а то была тут уже нежная фиалка Ланс, которая из-за обидного слова Теда собиралась убивать.

Безотносительно киборгов - "нежные фиалки", способные из-за слова обидного начать убивать, и среди людей встречаются. Причем статистически шансы на такого нарваться в мире канона как бы не больше, чем на сорванного киборга.
Ну и программные глюки неразумных киборгов тоже никто не отменял. Как там Вадим высказывался: "Отмахнется штатно - и трындец тебе"
Поэтому нафиг их сортировать: "разумный-неразумный", если проще с ними со всеми более-менее по человечески себя вести?

Отредактировано (2018-01-16 13:25:43)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поэтому нафиг их сортировать: "разумный-неразумный", если проще с ними со всеми более-менее по человечески себя вести?

так это не устроит самих киборгов, их защитников (вон ОЗК требует отменит маркировку на одежде разумных киборгов, объясняя, что это унижает) и владельцев неразумных киборгов, ибо "чего это вы мне указываете как с техникой обращаться?".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Будешь удивлен, но на собачьем форуме в продвинутой теме "Что такое умная собака" меня пинали и глушила все кому не лень (включая админов) при попытке доказать наличие у собак сознания и интеллекта. Я приводил в доказательства имена и ссыли на лекции ученых с именем (не только британских) - но глухо. И эти люди годами держат и дрессируют собак и вроде как даже их любят... упорно отказываясь замечать проблески разума и сознания.

Анон, знаешь, этот аргумент звучал хорошо, я даже осекся и долго думал перед тем, как до меня дошел контр-аргумент.

Видишь ли, тот факт, что у собаки есть проблески разума и сознания, ничего не меняет в жизни среднего собаковладельца. Он как жил с собакой, так и живет. Ему, по большому счету, получается, все равно, что есть они, что нет - он может на этот факт забить болт и ничего не изменится.

С киборгами так уже не получилось. Еще раньше были срывы - задокументированные, освещенные в СМИ срывы. Анон, если бы ты получил подтверждение - документальное, абсолютно настоящее - что твой ноутбук с неким шансом может оторвать тебе твою личную голову - ты бы не напрягся? Сказал бы "ай, не верю!"? При том, что ДЕКС-компани признала, отозвала партии, меняет бесплатно шестерок на семерок - то есть проблема выхода киборгов из под-контроля стопроцентно есть.
А потом были опубликованны исследования - причем очень широко опубликованы, прям донесены до сведения почти всех людей, а не где-то там в углу интернета, как узко-профессиональная инфа про собак. Рухнула декс-компани, прекратился выпуск киборгов, было создано ОЗК, все это широко освещалось СМИ, с доказательствами, объяснениями, этц. Появился закон о защите разумных киборгов.
То есть эта вся шумиха затронула дохуищща людей, нарушила привычный быт - потому что киберы почти на каждом шагу были - этц. Отдельные упоротые, конечно, могут сказать, что врете вы все, это программа такая сложная, нет там никакой разумности, все доказательства сфабрикованы - ну дык некоторые люди прямо сейчас и в плоскую землю верят.