Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это вам не прогресс?

Спасает он при этом киборгов.   

Кстати нет, не киборгов. Точнее не в первую очередь киборгов. Там за штурвалом лайнера Тед сидит, и Кира там находится (а Кира ему уже "своя" за счет связи с Тедом). И, думаю, Ланс в первую очередь думал о том, что сейчас его друга будут убивать, а не о каких-то незнакомых ему киборгах.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А разве у бондов не вообще другой процессор?

Процессор тот же. Только экранированный, чтобы киборги не могли его засечь. Сама Трикси говорит, что распознать в ней киборга может только более опытный и прокачанный Bond.
И, кстати, поэтому я думаю, что Ирэл Ащ-Сей таки Bond - более опытный и прокачанный чем Трикси, потому что она-то ему до разговора в финале не признавалась, что является киборгом. Тем не менее он сразу знает, что она именно киборг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут прямо напрашивается макси-фанфик про будущее Кассандры. ОЗК запилило свою отдельную цивилизацию, Федерация недовольна, ОЗК, чтоб не прихлопнули под шумок, ведут переговоры с ксеносами о признании Кассандры независимой планетой - и начинает попахивать войной в духе шебского конфликта. И тот же Стас мучительно думает, с кем ему по пути - с друзьями или с государством, кому он когда-то давал присягу...

Вот это - вряд ли. Им нечего ксеносам предложить, чтобы те за них вписались. Да и существовать без человечества они не смогут. Та же Трикси, несмотря на все ее презрение к "инвалидам" - то бишь обычным людям - хочет быть "видеодизайнером" (или как там она специальность назвала), а ее видеодизайн нахер никому не нужен, кроме тех самых "инвалидов". У ксеносов и дизайн другой и дизайнеры свои есть.
Так что как часть человеческого государства Кассандра с обществом киборгов - вполне справится, а без него (если вдруг киборги ебанутся, поубивают людей и решат что они сами-сами) - загнется и очень быстро. Каких-то прям особых полезных ископаемых на Кассандре нет (анобтаниума, насколько я понимаю, так точно), а на те, что есть, большую войну с целой Федерацией не замутишь.

У Кассандры удобное расположение. Поставить гасилку, выделить площадку для торговли - и можно зарабатывать. Если эта площадка будет удобной и безопасной (а обеспечение безопасности - одна из основных специализаций дексов) для ксеносов, хотя бы для тех же авшуров и шоаррцев, думаете, они не впишутся?
Плюс терраформирование там требуется по минимуму - на Шебе куда опаснее, но люди там живут.

На месте правительства Федерации, если бы я поставила себе цель развалить ОЗК, я бы запретила им заниматься коммерческой деятельностью. И не увеличивала бы им выделяемые из бюджета суммы.
И всё - из отличного актива собственная планета становится мертвым грузом, потому что на то, чтобы там отстроиться и жить надо дофига потратиться.
И Хитрый План Киры (ТМ) - оперировать дексов, ослабляя контроль процессора и позволяя развиваться мозгу - херится на корню, ибо на какие шиши?

И никакой войнушки с сопутствующими ей затратами не понадобится - сдохнут сами. Особенно, если еще организовать пару раз задержку с возмещением уже понесенных затрат. Им же там банально жрать будет нечего. Сельского хозяйства нет, дексы растить еду не умеют, ученые - тем более.

Есть тут юридически подкованный анон? Общественная благотворительная организация, существующая в основном на гос.средства, вообще имеет право коммерчески свою недвижимость использовать? Или только после кучи согласований и по тем ценам, которые государство навяжет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А мне показалось, что у дексов-шестерок и ириенов процессор одного типа. У ириенов имитация личности ничем не уступает дексам. Возможность инсталлировать дополнительные функции есть. Тестовое задание "какого цвета красная стена" одинаковое. А вот на Ирэле не сработало. Если он киборг, конечно. Но, думаю, он таки да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А разве у бондов не вообще другой процессор?

Процессор тот же. Только экранированный, чтобы киборги не могли его засечь. Сама Трикси говорит, что распознать в ней киборга может только более опытный и прокачанный Bond.
И, кстати, поэтому я думаю, что Ирэл Ащ-Сей таки Bond - более опытный и прокачанный чем Трикси, потому что она-то ему до разговора в финале не признавалась, что является киборгом. Тем не менее он сразу знает, что она именно киборг.

Трикси говорила, что распознать в ней киборга может более новый, выпущенный позже нее бонд. (Которых должно быть дофига, учитывая, что Трикси - одна из первых моделей бондов, которым ставили новый проц, но автор об этом как-то подзабыл, поэтому Трикси вообще не парится тем, что какой-нибудь бонд ее спалит).
Ставлю на то, что Аш-Сей распознал в ней бонда чисто интеллектуальными усилиями, а не кибернетическими (даже в том случае, если они у него есть).

Отредактировано (2018-01-16 02:33:31)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть тут юридически подкованный анон? Общественная благотворительная организация, существующая в основном на гос.средства, вообще имеет право коммерчески свою недвижимость использовать? Или только после кучи согласований и по тем ценам, которые государство навяжет?

Если исходить из современного российского законодательства - то да, имеющееся имущества общественная организация может использовать для извлечения прибыли. Ты только не забывай, что Кассандру, согласно завещанию, нельзя глобально терраформировать и использовать для серьезных разработок ископаемых. Внучек Ванессы тайком сговаривался с потенциальным покупателем куска планеты на разработку недр именно потому, что бабка, едва узнала о его планах - тут же завещание поменяла. Причем нынешнее завещание гораздо более жесткое по условиям.
Так что на гасилке и торговле (Кстати торговле чем? Без серьезного ущерба планете на Кассандре торговать нечем), как и говорилось в рассказе с Ванессой и ее внуком, много не заработаешь. На то, чтобы нормально жить, закупая необходимое с доставкой - хватит. А на амбициозные проекты - нихера.
А при попытках нарушить завещание, авшурские юристы бывших наследников быстренько отожмут у ОЗК планетку.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А мне показалось, что у дексов-шестерок и ириенов процессор одного типа. У ириенов имитация личности ничем не уступает дексам. Возможность инсталлировать дополнительные функции есть. Тестовое задание "какого цвета красная стена" одинаковое. А вот на Ирэле не сработало. Если он киборг, конечно. Но, думаю, он таки да.

Так оно и на Деньке не работает. Собственно Ден же и рассказал про зеленую стену и в его воспоминаниях есть эпизод о том как он обманывал тестировщиков, сознательно выдавая нужный результат. Так что если бы Дена, желающего скрыть то, что он киборг, спросили про зеленую стену, он бы ответил "Чего?" или "Зеленого, конечно. Ты дурак что ли?", а не "Красного", как в программе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть тут юридически подкованный анон? Общественная благотворительная организация, существующая в основном на гос.средства, вообще имеет право коммерчески свою недвижимость использовать? Или только после кучи согласований и по тем ценам, которые государство навяжет?

Если исходить из современного российского законодательства - то да, имеющееся имущества общественная организация может использовать для извлечения прибыли. Ты только не забывай, что Кассандру, согласно завещанию, нельзя глобально терраформировать и использовать для серьезных разработок ископаемых. Внучек Ванессы тайком сговаривался с потенциальным покупателем куска планеты на разработку недр именно потому, что бабка, едва узнала о его планах - тут же завещание поменяла. Причем нынешнее завещание гораздо более жесткое по условиям.
Так что на гасилке и торговле (Кстати торговле чем? Без серьезного ущерба планете на Кассандре торговать нечем), как и говорилось в рассказе с Ванессой и ее внуком, много не заработаешь. На то, чтобы нормально жить, закупая необходимое с доставкой - хватит. А на амбициозные проекты - нихера.
А при попытках нарушить завещание, авшурские юристы бывших наследников быстренько отожмут у ОЗК планетку.

Не с Кассандры товарами. ОЗК достаточно организовать площадку, чтобы торговцы могли меняться своими грузами, не гоняя корабли в далекие ипеня. Аналог той же Ярмарки (которая вообще ничего самостоятельно не производящий голый камень в космосе), только без незаконных товаров.
Посредничество, короче.

Отредактировано (2018-01-16 02:46:10)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тестовое задание "какого цвета красная стена" одинаковое.

Конкретно это, насколько я понял из слов Дена, один из самых базовых вопросов и может быть одинаковым вообще для всех (кроме Бондов, которых может об этом спросить вражеский специалист по киборгам).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не с Кассандры товарами. ОЗК достаточно организовать площадку, чтобы торговцы могли меняться своими грузами, не гоняя корабли в далекие ипеня. Аналог той же Ярмарки (которая вообще ничего самостоятельно не производящий голый камень в космосе), только без незаконных товаров.
Посредничество, короче.

Так это, Кассандра же, вроде, в ебенях запердищенских. Кому там нахер нужна очередная торговая площадка, да еще без незаконных товаров. Та же Ярмарка и Джек-пот нужны как торговые площадки именно потому, что там незаконными товарами торгуют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А если из неразумного в разумного киборг переходит не внезапно по щелчку, а постепенно, то с такой простой и понятной классификацией начинаются проблемы...

Есть хоть малейший проблеск разумности = разумен.

Так тут еще выходит такая хуйня, что вот есть киборг, который не разумен, хочешь в бой посылай, хочешь пизди, хочешь насилуй, хочешь утилизируй - одно слово, оборудование и даже закона за жестокое обращение нету. Потом у него зарождаются проблески разумности и все это с ним проделывать уже нельзя, а проблески-то как отслеживать? А то получится, что пользовался киборгом как оборудованием, а он уже полгода как с проблесками, упс, нехорошо получилось. И даже если можно найти способ те самые проблески при зарождении отследить, то как бы чего с киборгом еще в качестве оборудования творили все равно в памяти останется, тоже лажа какая-то в плане гуманности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так это, Кассандра же, вроде, в ебенях запердищенских. Кому там нахер нужна очередная торговая площадка, да еще без незаконных товаров. Та же Ярмарка и Джек-пот нужны как торговые площадки именно потому, что там незаконными товарами торгуют.

Высказывание внука герцогини:
"Когда дед открыл Кассандру, она тоже казалась далекой и не слишком перспективной, поэтому правительство и уступило ее частному лицу. Но сейчас, с появлением более мощных кораблей и расширением обитаемого космоса, Кассандра вполне может стать второй человеческой столицей Галактики, заселенной от полюса до полюса!"

Не такие уж там и ебеня.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потом у него зарождаются проблески разумности и все это с ним проделывать уже нельзя, а проблески-то как отслеживать? А то получится, что пользовался киборгом как оборудованием, а он уже полгода как с проблесками, упс, нехорошо получилось.

вот только авторским произволом проблески разумности могут появиться только у шестерок дексов и выше. и то у семерок все гораздо хреновее. так что тут достаточно знать какая у тебя модель и если это не шестерка, то гуляй народ. твори с этим киборгом что хочешь, хоть насилуй, хоть на кусочки постепенно реж. тупое оборудование же ж.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот да. Зачем?
Агитировать народ за более гуманное обращение с любыми киборгами, не сортируя их по степени разумности, нельзя?

Анон, я вот этого вчера и добивалась, потому что идея "вот это дексы, они разумные и трогать, а вот это ириены, они тупое оборудование, твори с ними что хош" меня как-то не радует. с чего аноны решили, что люди будут относится к киборгам по разному в зависимости от разумны они или нет? оттого что про синтез Гибульского прочитают? тем более что разумных киборгов мало и народ в чаще видит неразумных.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И эти люди ещё обижались на Трикси, что она к людям высокомерно относится  Сами же второй день расписывают цивилизацию идиотов-садистов, не только не способных понять концепцию разумности киборгов (и как следствие - потенциальную опасность срыва), но и непременно покупающих дорожающее с каждым днем оборудование исключительно с целью над ним поиздеваться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сами же второй день расписывают цивилизацию идиотов-садистов, не только не способных понять концепцию разумности киборгов (и как следствие - потенциальную опасность срыва), но и непременно покупающих дорожающее с каждым днем оборудование исключительно с целью над ним поиздеваться.

Дружок, это канон вообще-то    К автору неси свои претензии. Никто не писал, что киборгов покупают только садисты, но огромному количеству людей рвет крышу от вседозволенности, и ничего необычного в этом нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ами же второй день расписывают цивилизацию идиотов-садистов

это по крайней мере не страна розовых поней, где как только объявят что некоторые киборги разумны, то народ сразу же побежит целовать их в попку и признавать за ними личность.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ами же второй день расписывают цивилизацию идиотов-садистов

это по крайней мере не страна розовых поней, где как только объявят что некоторые киборги разумны, то народ сразу же побежит целовать их в попку и признавать за ними личность.

А как только у них отберут и уничтожат всех неразумных киборгов (вместе с потенциально разумными, но не проявившимися),  так сразу оставшихся побегут целовать, ага.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как только у них отберут и уничтожат всех неразумных киборгов (вместе с потенциально разумными, но не проявившимися),  так сразу оставшихся побегут целовать, ага.

не, не побегут. но так они будут знать, что все киборги разумны и во временем начнут относится к ним соответственно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

вместе с потенциально разумными, но не проявившимися

это касается только шестых дексов, плюс некоторых бондов. с мери и ириенами там все однозначно. разума нет и не будет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну как бы да, вы расписываете цивилизацию даже не садистов, а идиотов, не способных понять, чем отличается разумный киборг от не разумного. Настолько тупые, что в простой, ДОКАЗАННЫЙ БЛЯДЬ ВНУТРИ МИРА факт, что киборги бывают разумными, поверить никак не могут. Вы тредом не ошиблись? Мы про вселенную Олухов, а не про Идиократию.
И это даже не садизм, Ржавый волк - вот уж кто мудак и садист был, но и он был в курсе, что не так с шестерками.
Агитация за более гуманное обращение со всеми киборгами без исключения - это добро, конечно. Правда, кстати, использование Ириенов по их назначению без свиноебств - не есть негуманность.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну как бы да, вы расписываете цивилизацию даже не садистов, а идиотов, не способных понять, чем отличается разумный киборг от не разумного.

Так в той цивилизации те же люди, что и в нашей. Ну, те, которые то за цвет кожи за людей не считают, то за ориентацию, то за пол... а тут даже не представители своего же вида, а какие-то левые киборги из пробирки, оборудование. Да никого еще лет так двести как минимум не будут никакие доказанные факты ебать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а идиотов, не способных понять, чем отличается разумный киборг от не разумного.

ой, ну да, ну да. фишка в том, что без специального маркера на одежде люди разумного киборга от неразумного нихуя не отличают. яркий пример эпизод с Полиной и ириеном. если б не жизнь с киборгом на борту корабля и знание контрольного вопроса, она б его в жизни не вычислила. и можно хоть обчитаться про всякие синтезы, но если перед человеком поставят неразумного декса с имитацией личности и разумного декса (без каких-либо маркировок) он как эту разумность определять будет? на глазок? и даже если есть маркировка люди ей могут просто тупо не поверить. именно поэтому я считаю что одновременное существование разумных и неразумных киборгов первым только вредят. таким макаром доказывать что они реально разумные они будут очень долго. особенно если всей кучей осядут на Кассандре.

Отредактировано (2018-01-16 09:32:30)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну как бы да, вы расписываете цивилизацию даже не садистов, а идиотов, не способных понять, чем отличается разумный киборг от не разумного.

Так в той цивилизации те же люди, что и в нашей. Ну, те, которые то за цвет кожи за людей не считают, то за ориентацию, то за пол... а тут даже не представители своего же вида, а какие-то левые киборги из пробирки, оборудование. Да никого еще лет так двести как минимум не будут никакие доказанные факты ебать.

И? Как ускорению этого процесса поможет массовое уничтожение киборгов?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а идиотов, не способных понять, чем отличается разумный киборг от не разумного.

ой, ну да, ну да. фишка в том, что без специального маркера на одежде люди разумного киборга от неразумного нихуя не отличают. яркий пример эпизод с Полиной и ириеном. если б не жизнь с киборгом на борту корабля и знание контрольного вопроса, она б его в жизни не вычислила. и можно хоть обчитаться про всякие синтезы, но если перед человеком поставят неразумного декса с имитацией личности и разумного декса (без каких-либо маркировок) он как эту разумность определять будет? на глазок? и даже если есть маркировка люди ей могут просто тупо не поверить. именно поэтому я считаю что одновременное существование разумных и неразумных киборгов первым только вредят. таким макаром доказывать что они реально разумные они будут очень долго. особенно если всей кучей осядут на Кассандре.

Анон, ты реально упоротый какой-то. Зачем вообще людям определять разумность посторонних киборгов?