Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот казалось бы, у киборгов проблемы схожи с проблемами вампиров из Ведьмы, — но киборгам сочувствовать тянет почему-то гораздо меньше. Потому что вампиры не строили из себя угнетаемую сверхрасу страдальцев?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

киборгам сочувствовать тянет почему-то гораздо меньше.

Ну, в первых книгах им вполне себе сочувствуешь. Это дальше лубочный балаган пошёл.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что вампиры не строили из себя угнетаемую сверхрасу страдальцев?

Так они не были сверхрасой, разве что повелители, которых полторы калеки на две долины.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но киборгам сочувствовать тянет почему-то гораздо меньше. Потому что вампиры не строили из себя угнетаемую сверхрасу страдальцев?

И потому что вампиры, ну... не пили кровь и человечину не жрали. А у нас тут уже есть как минимум психопат без намордника (Лаки) и киллер на вольном выпасе (Лиса). На второе ОЗК повлиять никак не может, а по Лаки делать ничего не делает, и только заверяет, что "он не кусается".

Отредактировано (2026-07-28 00:04:05)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Даже у обычных вампиров там охрененная сила с охрененной регенерацией. И встроенный детектор живых существ в энном радиусе.
И они объективно угнетаемые: в человеческих городах вампиры вызывают нездоровый ксенофобный ажиотаж.
Но там всё движется в сторону какого-то мирного сосуществования с людьми, без дроча на чьё-либо расовое превосходство. В "Пророчества и иже с ними", которые, кажется, хронологически самые поздние, находчивый мэр одного города уже открыто нанимает вампиров для охраны мероприятия.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И потому что вампиры, ну... не пили кровь и человечину не жрали.

Ну, технически они могут?.. Но это не подаётся как норма.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, технически они могут?.. Но это не подаётся как норма.

Ну технически и люди это могут, но питие крови и людоедство не является у Громыко определяющей реальной характеристикой вампиров.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

объективности ради - не думаю, что у многих вампиров есть особая любовь к людям и высокое о них мнение.
и росли и жили они в других условиях, чем киборги - а ксенофобия и рабство всё же по разному мозги ломают.
я не к тому, что киборги всё правильно делают, долой человеков, но что они хотят от людей отделиться, быть не ими и считают, что жизнь без имплантов - не очень, не так уж нереалистично.

это для людей жизнь без процессора - "всю жизнь им пользуюсь!" с) Тэд. а для киборгов это буквально без внутреннего органа - кто захочет, чтобы у его ребёнка не было руки или ноги? или части мозга.
люди тоже не представляют своих будущих детей, как условных киборгов или инопланетян - считают, что будет похож на родителей, хомо сапиенс, киборги-то почему должны мечтать о ком-то настолько отличающемся от них? то, что вживление процессора и имплантов опасно - повод улучшать технологию или отказаться от деторождения, на что многие люди с мучительными наследственными заболеваниями не идут, даже если знают, что будущие дети будут страдать и даже умрут мучительно.

лично для меня ход вполне реалистичный.

▼Скрытый текст⬍

и в целом люблю, когда угнетённые не ведут себя, как одноногие няшные собачки для страданий. от страданий люди чаще озлобляются, а не превращаются в просвещенных мудрецов, противящихся всякому злу в мире.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но что они хотят от людей отделиться, быть не ими и считают, что жизнь без имплантов - не очень, не так уж нереалистично.

Но они люди, как ни крути. А импланты это буквально инструмент их опрессии и предмет пыток. Кто-то конечно присвоит и будет гордиться, в это я верю, но вот с ходу про высшую расу переход получился крайне резкий, с места и в карьер.

По факту они не отдельная раса. Они долбанутые родители пихающие непроверенную технику в своих детей. Которые биологически опять же рождаются людьми а не отдельной расой

Отредактировано (2026-07-28 00:47:04)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но что они хотят от людей отделиться, быть не ими и считают, что жизнь без имплантов - не очень, не так уж нереалистично.

Да хотеть могут что угодно. А люди могут решить, что нахуй продавать средства воспроизводства какому-то недружелюбному виду. "Для неумеющего летать ты больно борзый". Вот пусть отделяются и воспроизводятся как хотят в меру усечённых возможностей.
Это не считая того, что, с таким подходом, Стрелок после операции видовую принадлежность сменил.

Отредактировано (2026-07-28 01:17:54)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но они люди, как ни крути. А импланты это буквально инструмент их опрессии и предмет пыток.

анон, но импланты - это буквально то, с чем они росли всю жизнь и что используют на постоянке. вся их психика формировалась с ними и весь их жизненный опыт включают в себя импланты.
Дэн, например, сожалеет, что не может использовать кибер-память, у него не только негативное отношение к ним.

и это не говоря о том, что киборгов усиленно выделяли в отдельную расу не-человеков без чувств и сознания те самые угнетатели, что их пытали. вряд ли после у киборгов будет много желающих ассоциировать себя с людьми. а то, что они превращаются в таких же угнетателей, создавая своих детей-киборгов - так опять же, реалистично. жертвы далеко не всегда становятся Дэнами, чаще наоборот.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да хотеть могут что угодно. А люди могут решить, что нахуй продавать средства воспроизводства какому-то недружелюбному виду.

люди не продадут - авшуры продадут, им выгоден конфликт)

аноны, я не о том, что ксенофобия и испытания на детях - это нормально и т.д. а о том, что это реалистичное развитие событий - что после описанного рабства и угнетения, люди с имплантами не испытывают добрых чувств к людям без имплантов и не хотят быть ими.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

после описанного рабства и угнетения, люди с имплантами не испытывают добрых чувств к людям без имплантов и не хотят быть ими.

При этом самая «не хочу быть ими» — это домашняя девочка Трикси с человеческой семьёй, а страдавший, что он не человек, как раз армейский Дэн

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

киборги-то почему должны мечтать о ком-то настолько отличающемся от них?

У меня скорее вопрос, почему киборги вообще должны мечтать о детях, если они настолько нечеловеки и всеми силами дистанцируются от человечества. Ну и воспроизводились бы по прежней технологии, нахуя им человеческие примочки с воспитанием эн лет неполноценного существа?

Отредактировано (2026-07-28 08:31:32)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну и воспроизводились бы по прежней технологии, нахуя им человеческие примочки с воспитанием эн лет неполноценного существа?

После того, как было заявлено, какой отсев при прежней технологии... Ну можно, конечно, в конце-концов, на чисто биологическом, так сказать, движке тоже отсев 50%, но при заявленном гуманизме ОЗК это плохо смотрится
Да на самом деле им на любую технологиию нужны специалисты и сырьё. Авшуры-то продадут, но покупать они это всё будут всё равно у людей, что удорожит, простите, роды, а чем ОЗК расплачиваться будет?

люди с имплантами не испытывают добрых чувств к людям без имплантов и не хотят быть ими.

Да, наличие имплантов, оно такое - сразу соответствующий объединяющий опыт появляется, Джонсон не даст соврать.

Отредактировано (2026-07-28 09:15:43)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

После того, как было заявлено, какой отсев при прежней технологии... Ну можно, конечно, в конце-концов, на чисто биологическом, так сказать, движке тоже отсев 50%, но при заявленном гуманизме ОЗК это плохо смотрится

А с чего у младенцев внезапно отсев меньше? Я о том, чтобы и с уменьшенной смертностью сразу взрослые тушки клепать, нахуя это усюсю дитачки человеческое отдельному виду?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А с чего у младенцев внезапно отсев меньше? Я о том, чтобы и с уменьшенной смертностью сразу взрослые тушки клепать, нахуя это усюсю дитачки человеческое отдельному виду?

По новой технолоии эмбрион "растёт" вокруг процессора, что, как я понимаю, должно снизить риск "не прижилось при втыкании во взрослую тушку -в переработку". Ну и усюсю-дитачки  это таки нормально для млекопитающих, в конце-концов, киборги на базе их сделаны, а не крокодилов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну и усюсю-дитачки  это таки нормально для млекопитающих, в конце-концов, киборги на базе их сделаны, а не крокодилов.

Скажи это тем млекопитающим, которые жрут своих дитачек 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По новой технолоии эмбрион "растёт" вокруг процессора, что, как я понимаю, должно снизить риск "не прижилось при втыкании во взрослую тушку -в переработку".

Ну так и пусть себе растет, декс компани, подозреваю, сама из эмбрионов и растила. Почему, правда, она изначально не делала как гениальная трикси, вынимая из инкубатора уже взрослое, наросшее вокруг проца тело, а хуячила чип в готовое — непонятно. Прибыль, видимо, нравилось терять.

Отредактировано (2026-07-28 09:35:09)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Скажи это тем млекопитающим, которые жрут своих дитачек 

Мог бы, но я не путаю норму и патологическое состояние, вызванное определёнными факторами (стресс матери, нежизнеспособность потомства). Я подскажу - если поедание потомства - норма, то будет идти отбор на то, что бы потомство максимально далеко могло от мамки убежать сразу после родов и на редуцирование выделение молока у матери, потому что ей нахрен не надо тратить ресурсы на молоко, которое некому пить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По-моему, если пытаться ратовать за реалистичность мира киборгов, то там сконструируются такие вещи, от которых читатель убежит вперед своего визга, а не ламповые декретники с тремя детьми 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Трикси, кстати, возможно не заебы о превосходстве киборгской расы, а травма на фоне гибели сестры. Хочет, чтобы деточки отбились в случае чего. При этом то, что они становятся уязвимы для других опасностей — слепое пятно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Трикси, кстати, возможно не заебы о превосходстве киборгской расы, а травма на фоне гибели сестры. Хочет, чтобы деточки отбились в случае чего. При этом то, что они становятся уязвимы для других опасностей — слепое пятно.

Причём живёт она в окружение кучи психологов по логике, как минимум одной Мэй.
Ладно, не хочет терапии - полностью её право, но почему Мэй не наложила вето на весь проект, сказав, что у "мамочьки" кукуха не в порядке, что отразится на детях, сначала пусть полечится?

При этом самая «не хочу быть ими» — это домашняя девочка Трикси с человеческой семьёй, а страдавший, что он не человек, как раз армейский Дэн

Потому что Трикси это человек-плюс по факту, а не нормальный киборг, а вот Дэн социально как раз киборг, испытавший все стигмы. Ну и потому, что Громыко резко сменила тональность в какой-то момент.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но почему Мэй не наложила вето на весь проект

Чтобы наложить вето, надо чтобы было право его накладывать. Так ее Трикси и послушала.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Имхо, у Громыко проблема не в том, что заявленное развитие событий нереалистично, а в том, что она сливает потенциальные конфликты, которые должны были из этого развития вырасти. То есть, киборги хотят детей-киборгов — окей, готова поверить. У них эти самые дети-киборги получаются вообще без проблем — уже слив.