Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И мы снова возвращаемся к преимуществам андроидов ))

А к недостаткам андроидов вернуться не хотите?)))

Не вопрос. Главные из озвученных:
а) нужна энергия. которую не получить из подножной органики;
б) не регенерируют.
Ответы:
а) бластерам, плазмомётам и иже с ними всё равно нужны батареи - так что одной больше, одной меньше... Повторюсь: я прикидывал, сколько нужно энергии для того, чтобы прожечь хотя бы пластину бронежилета - так что в мире "Космоолухов" (как и в любой типовой резиновой космоопере) проблемы с энергией нет))
б) нет регенерации (к слову - а почему? нанотехнологии, судя по имплантам, там на уровне...) - но так и устойчивость в разы (если не на порядки) выше. При каких температурах денатурируют белки - и при каких плавятся пластик и металл? И это если брать только устойчивость к температуре (важнейшему фактору там, где работает в основном энергетическое оборудование). Чисто механические машины плевали на кислород и вакуум, могут быть защищены от коррозии (а попробуйте нанести тот же тефлон на плоть!), могут быть оснащены встроенными устройствами любого типа (от бластерной турели до термоядерной или гравитационной боеголовки - если миссия с "билетом в один конец"), им с орбиты Плутона плевать на любые вирусы, токсины и прочие поражающие факторы, воздействующие на органику.
Нет, прав один из предыдущих анонов: массовое использование киборгов как солдат возможно лишь при условии, что у "ДЭКС-компани" есть серьёзные подвязки в снабжении армии Федерации. Иначе военные закупали бы дронов, а не эту жалостливую хрень. Есть, конечно, задачи чисто для киборгов - но тогда бы были редкие и эпизодические миссии, а не штатные киборги, приписанные к ротам космодесанта, которых вспоминает Стас.

Отредактировано (2017-12-23 02:14:23)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, прав один из предыдущих анонов: массовое использование киборгов как солдат возможно лишь при условии, что у "ДЭКС-компани" есть серьёзные подвязки в снабжении армии Федерации. Иначе военные закупали бы дронов,

Или от нас что-то скрывают.  Например, у андроидов мощный профсоюз, запрещающий их использовать в горячих точках и на тяжёлых работах. Ибо это жестокое обращение с роботами. И для того, чтобы эти законы обойти и были нужны киборги, которые практически человеки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Или от нас что-то скрывают

Ага, стоимость андроидов и киборгов, например. Если уж фермер с заштатной планеты может позволить себе пару киборгов и не может какую-нибудь автоматизированную супер-пупер установку, которая кидала бы навоз и собирала яйца в курятнике:).
Плюс киборги универсальны, в отличие от прочей боевой техники, и сами себе источник энергии. АКБ - это, конечно, зашибись, только разряжается. И не факт, что в условиях марша-драпа-наступления их можно заменить или зарядить. Боевые действия - это же не только сорваться с базы, столкнуться с врагом и через несколько часов сдохнуть/вернуться на базу. Это могут быть многодневные блукания по совершенно неподходящей территории, вдали от баз снабжения. И на кой ляд там сдались разрядившиеся андроиды?
Не, понятно, что АКБ будут развиваться и все такое, но это дополнительный вес (который тоже жрет энергию), дополнительное место и дополнительная морока с зарядкой. Вечный двигатель не предлагать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дочитала. Что могу сказать - унылый кактус. Как-то вымучено все. Вот насчет Трикси - не соглашусь, не сьюха. Не больше чем Дэн) Чем-то мне напомнила Джек и МЕ2.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Или от нас что-то скрывают

Ага, стоимость андроидов и киборгов, например. Если уж фермер с заштатной планеты может позволить себе пару киборгов и не может какую-нибудь автоматизированную супер-пупер установку, которая кидала бы навоз и собирала яйца в курятнике:).
Плюс киборги универсальны, в отличие от прочей боевой техники, и сами себе источник энергии. АКБ - это, конечно, зашибись, только разряжается. И не факт, что в условиях марша-драпа-наступления их можно заменить или зарядить. Боевые действия - это же не только сорваться с базы, столкнуться с врагом и через несколько часов сдохнуть/вернуться на базу. Это могут быть многодневные блукания по совершенно неподходящей территории, вдали от баз снабжения. И на кой ляд там сдались разрядившиеся андроиды?
Не, понятно, что АКБ будут развиваться и все такое, но это дополнительный вес (который тоже жрет энергию), дополнительное место и дополнительная морока с зарядкой. Вечный двигатель не предлагать.

1) Кто сказал, что у Лендеров такой установки нет? Но установку тоже надо обслуживать )) К слову, как раз на гражданке-то и особенно в сельском хозяйстве киборгам, способным жрать любую органику - раздолье: не надо искать инопланетных жуков под вражеским огнём.

2) А вот насчёт "разрядившихся андроидов"... Разрядившиеся бластеры не смущают? Я просто прикинул, какие энергозатраты нужны для генерации плазменного заряда или луча той мощности, которая позволит на расстоянии хотя бы метров в пятьдесят серьёзно поразить (а не просто обжечь и ослепить) даже пехотинца и даже в нынешнем бронежилете. Повторюсь: подозреваю, что энергии одной батареи даже ручного бластера (типа того, который есть у Стаса) хватит, чтобы целый день современный танк (если кто-то поставит на него электромотор) гонять. Если в каноне есть ручное лучевое оружие - то значит, что проблем с накоплением энергии уже нет. Ведь как раз из-за энергозатратности у нас в реальной жизни его ожидать в обозримом будущем не приходится: поставить лазерную пушку на корабль или самолёт, где есть место для генератора (или есть целый атомный реактор) - можно, а вот вложить лазер в кобуру - уже нет.
(Всякую экзотику типа лазерных пистолетов с накачкой от одноразовой пиротехнической лампы-вспышки в расчёт не принимаю: это нелетальное оружие: ослепить можно (если точно в глаз попасть), убить противника - уже нет)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А к недостаткам андроидов вернуться не хотите?)))
Не вопрос. Главные из озвученных:

Главная проблема андроидов, киберкрабов и пр. - механические мозги. Которые значительно уступают человеческим.
У киборгов мозг человеческий, только с процессором сверху. То есть киборг (из-за контроля процессора) тупее человека, но в разы умнее любого андроида.
Поэтому армия и предпочитает киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Главная проблема андроидов, киберкрабов и пр. - механические мозги. Которые значительно уступают человеческим.

Скажите это Маше ))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Скажите это Маше ))

Маша приспособлена для ведения боевых действий? Способна проявлять в ходе них инициативу? Чего я еще о ней не знаю?

Отредактировано (2017-12-24 00:02:56)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Главная проблема андроидов, киберкрабов и пр. - механические мозги. Которые значительно уступают человеческим.

Скажите это Маше ))

А Маша андроид или киберкраб?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Главная проблема андроидов, киберкрабов и пр. - механические мозги. Которые значительно уступают человеческим.

Скажите это Маше ))

А Маша андроид или киберкраб?

У неё механические (и сильно устарелые по тамошним меркам - транспортник-то, будущий "Космический Мозгоед" из космофлота списали) мозги.
И, к слову, для боевого механизма её уровень вообще не нужен. И то, что несорванные киборги тупят не по-детски - в каноне подчёркивается многократно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Скажите это Маше ))

А Маша андроид или киберкраб?

У неё механические (и сильно устарелые по тамошним меркам - транспортник-то, будущий "Космический Мозгоед" из космофлота списали) мозги.
И, к слову, для боевого механизма её уровень вообще не нужен. И то, что несорванные киборги тупят не по-детски - в каноне подчёркивается многократно.

Такие же как у киберкраба? По объёму, по мощности, по размерам?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Скажите это Маше ))

А Маша андроид или киберкраб?

У неё механические (и сильно устарелые по тамошним меркам - транспортник-то, будущий "Космический Мозгоед" из космофлота списали) мозги.
И, к слову, для боевого механизма её уровень вообще не нужен. И то, что несорванные киборги тупят не по-детски - в каноне подчёркивается многократно.

Киборги тупят, когда от них требуется выполнять задачи, не предусмотренные моделью. А что такое Маша - вообще неизвестно. Что-то на других кораблях такими Машами похвастаться не могут. Киберкраба машиного уровня из канона в пример можешь привести?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А Маша андроид или киберкраб?

У неё механические (и сильно устарелые по тамошним меркам - транспортник-то, будущий "Космический Мозгоед" из космофлота списали) мозги.
И, к слову, для боевого механизма её уровень вообще не нужен. И то, что несорванные киборги тупят не по-детски - в каноне подчёркивается многократно.

Киборги тупят, когда от них требуется выполнять задачи, не предусмотренные моделью. А что такое Маша - вообще неизвестно. Что-то на других кораблях такими Машами похвастаться не могут. Киберкраба машиного уровня из канона в пример можешь привести?

Машиного - нет. Успешно выполнивших задачу - да: рассказ "Овчарка". Группа противника (к слову, включавшая боевого киборга модели DEX-6) после столкновения с ними погибла почти в полном составе. Что Олег и будущий Дэн не просто выживут, но и успеют завершить миссию - то чистая пруха им обоим. Вдобавок там киборг уже был сорванный - то есть по сути человек, но с доп. возможностями.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И то, что несорванные киборги тупят не по-детски - в каноне подчёркивается многократно.

По сравнению с человеком. А не с андроидом или киберкрабом.

Машиного - нет. Успешно выполнивших задачу - да: рассказ "Овчарка". Группа противника (к слову, включавшая боевого киборга модели DEX-6) после столкновения с ними погибла почти в полном составе.

*неделикатно напоминает, что "группа противника" в составе 6 человек и одного киборга там столкнулась с пятью робокрабами, и семью бойцами людьми. то есть впору говорить практически о двойном перевесе при не самой удачной позиции - группу взяли в клещи. При всех этих преимуществах ликвидаторы благополучно прохлопали двоих выживших,впоследствии успешно выполнивших задание. Про человека с доп. возможностями Вы тоже погорячились.   Дэн и в "Эколухах" предпочитает работать под руководством человека.*

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У неё механические (и сильно устарелые по тамошним меркам - транспортник-то, будущий "Космический Мозгоед" из космофлота списали) мозги.
И, к слову, для боевого механизма её уровень вообще не нужен. И то, что несорванные киборги тупят не по-детски - в каноне подчёркивается многократно.

Киборги тупят, когда от них требуется выполнять задачи, не предусмотренные моделью. А что такое Маша - вообще неизвестно. Что-то на других кораблях такими Машами похвастаться не могут. Киберкраба машиного уровня из канона в пример можешь привести?

Машиного - нет. Успешно выполнивших задачу - да: рассказ "Овчарка". Группа противника (к слову, включавшая боевого киборга модели DEX-6) после столкновения с ними погибла почти в полном составе. Что Олег и будущий Дэн не просто выживут, но и успеют завершить миссию - то чистая пруха им обоим. Вдобавок там киборг уже был сорванный - то есть по сути человек, но с доп. возможностями.

Боевой киборг там тоже погиб и задачу выполнить не смог?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборги тупят, когда от них требуется выполнять задачи, не предусмотренные моделью. А что такое Маша - вообще неизвестно. Что-то на других кораблях такими Машами похвастаться не могут. Киберкраба машиного уровня из канона в пример можешь привести?

Машиного - нет. Успешно выполнивших задачу - да: рассказ "Овчарка". Группа противника (к слову, включавшая боевого киборга модели DEX-6) после столкновения с ними погибла почти в полном составе. Что Олег и будущий Дэн не просто выживут, но и успеют завершить миссию - то чистая пруха им обоим. Вдобавок там киборг уже был сорванный - то есть по сути человек, но с доп. возможностями.

Боевой киборг там тоже погиб и задачу выполнить не смог?

Разумный боевой киборг. То есть по сути - повторюсь, человек с дополнительными возможностями. Была бы на его месте стандартная "шестёрка" - и Олег, и рыжий киборг легли бы на базе террористов, не успев бы ничего сделать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Была бы на его месте стандартная "шестёрка" - и Олег, и рыжий киборг легли бы на базе террористов, не успев бы ничего сделать.

Факт там в другом - что противник, при значительном численном перевесе, из тех самых пресловутых робокрабов, продолбал двоих выживших. Давайте начнем с этого.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Машиного - нет. Успешно выполнивших задачу - да: рассказ "Овчарка". Группа противника (к слову, включавшая боевого киборга модели DEX-6) после столкновения с ними погибла почти в полном составе. Что Олег и будущий Дэн не просто выживут, но и успеют завершить миссию - то чистая пруха им обоим. Вдобавок там киборг уже был сорванный - то есть по сути человек, но с доп. возможностями.

Боевой киборг там тоже погиб и задачу выполнить не смог?

Разумный боевой киборг. То есть по сути - повторюсь, человек с дополнительными возможностями. Была бы на его месте стандартная "шестёрка" - и Олег, и рыжий киборг легли бы на базе террористов, не успев бы ничего сделать.

Киборг-доходяга с разумом 3-хлетнего ребёнка и совершенно неопытный командир, который плохо ориентируется в ситуации и скорее мешает, чем помогает - офигенно эффективная команда, ага. Всех киберкрабов в округе распугали мощью своего интеллекта.
Если бы у обычного киборга был нормальный командир-человек,  отдающий правильные приказы, справились бы они не хуже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Боевой киборг там тоже погиб и задачу выполнить не смог?

Разумный боевой киборг. То есть по сути - повторюсь, человек с дополнительными возможностями. Была бы на его месте стандартная "шестёрка" - и Олег, и рыжий киборг легли бы на базе террористов, не успев бы ничего сделать.

Киборг-доходяга с разумом 3-хлетнего ребёнка и совершенно неопытный командир, который плохо ориентируется в ситуации и скорее мешает, чем помогает - офигенно эффективная команда, ага. Всех киберкрабов в округе распугали мощью своего интеллекта.
Если бы у обычного киборга был нормальный командир-человек,  отдающий правильные приказы, справились бы они не хуже.

Ага. И киборг смог бы догадаться использовать подручные предметы для ослепления вражеского киберкраба, хотя такого приказа ему никто не отдавал. И, к слову, операцию вытянул на себе как раз киборг: ситуация "с маяком, но с одной батареей к бластеру на двоих и без пищи" - форс-мажор, стандартными методами вообще не решаемая. Опытный командир на месте Олега вообще бы плюнул на всё и попытался вернуться к точке эвакуации.
Заодно замечу, что нормальный киборг (а не рыжая ходячая хитрожопость, уже привыкшая выживать за счёт жизней людей из группы) в том ночном бою, скорее всего, погиб бы раньше, чем космодесантники - например, выполняя приказ: "Отвлеки на себя" или "Атакуй". Как киборги Казака, которых тот послал на Медузе на убой, чтобы отвлечь штурмовиков и выиграть время для бегства. Или как киборги из роты Станислава на Васильке, разрядившие собой мины на "маяке".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, меня заинтересовал вопрос: вроде бы как у Федерации во время боёв на Шебе было полное господство в космосе. Неужто в космофлоте в принципе нет орбитальных бомбардировщиков? А тут даже и бомб не надо - болванку достаточного веса из космоса в заданный квадрат кинуть с первой космической (там же по сюжету мирных поселений поблизости нет?) - и всё, пишите похоронки мелким подчерком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Прямо накрыло картинкой с соревнований по тэаквон-до из дества: весовые категории разбросом килограмм так по 4-6, а последняя, предположим, от 60 и до бесконечности, и вот выходит на ринг мальчик весом 62, а противник у него в полтора раза выше и шире. Мальчик получает удар, честно блокирует, но толку мало, потому что он просто улетает куда-то за пределы ринга, в полете сшибает углового судью вместе со стульчиком и дальше они летят уже вместе... надеюсь, с волшебными имплантами оно работает как-нибудь иначе, потому что иначе перспективы так себе. Ну или надо сразу на огнестрел надеяться)

Анон, киборг от такого удара уклонился бы и влупил открывшемуся нападающему по печени. К слову, Ден даже с семерками вполне себе на уровне дрался (во второй книге, насколько я помню), хотя по его собственным словам они куда мощнее и если бы драться пришлось долго семерка бы Дена уделала. При этом Ден - худощавый и не слишком крупный, а тот киборг седьмой модели был, судя по всему, типа Ланса - крупным парнем.
Так что киборг-баба будет абсолютно эффективно противостоять той же модели-мужику, даже в более мышцатом исполнении, и менее эффективно более продвинутым моделям (даже бабам). Но в любом случае даст охраняемому достаточно времени, чтобы убежать и предупредит, чтобы драпал, если поймет, что не одолеет противника.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У неё механические (и сильно устарелые по тамошним меркам - транспортник-то, будущий "Космический Мозгоед" из космофлота списали) мозги.
И, к слову, для боевого механизма её уровень вообще не нужен. И то, что несорванные киборги тупят не по-детски - в каноне подчёркивается многократно.

Анон, Маша - программа. Самообучающаяся, но программа. Искусственный интеллект. Ей пофигу на то какие там мозги стоят на мозгоеде, если они могут ее воспроизводить и не ограничивают ей функциональность.
Она, если ее скопировать, точно так же успешно встанет и на мозги супермощной яхты, и на простенькое железо мозгоеда, вряд ли сильно превышающее минимальные требования.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, меня заинтересовал вопрос: вроде бы как у Федерации во время боёв на Шебе было полное господство в космосе. Неужто в космофлоте в принципе нет орбитальных бомбардировщиков? А тут даже и бомб не надо - болванку достаточного веса из космоса в заданный квадрат кинуть с первой космической (там же по сюжету мирных поселений поблизости нет?) - и всё, пишите похоронки мелким подчерком.

В который квадрат? Если там партизанщина, сегодня здесь, завтра там? Допустим одна-две крупные базы, но остальное-то рассеяно по лесам или по населенным пунктам. Сегодня он мирный труженик, завтра оказывается сепаратист. Уровень техники позволяет быстро передислоцироваться из одного квадрата в другой в масштабе целой планеты. Ну и похоже, федерации долгое время было не до них, вялотекущий конфликт вяло тек месяцы или даже годы, пока не решились на крупномасштабную операцию.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, меня заинтересовал вопрос: вроде бы как у Федерации во время боёв на Шебе было полное господство в космосе. Неужто в космофлоте в принципе нет орбитальных бомбардировщиков? А тут даже и бомб не надо - болванку достаточного веса из космоса в заданный квадрат кинуть с первой космической (там же по сюжету мирных поселений поблизости нет?) - и всё, пишите похоронки мелким подчерком.

В который квадрат? Если там партизанщина, сегодня здесь, завтра там? Допустим одна-две крупные базы, но остальное-то рассеяно по лесам или по населенным пунктам. Сегодня он мирный труженик, завтра оказывается сепаратист. Уровень техники позволяет быстро передислоцироваться из одного квадрата в другой в масштабе целой планеты. Ну и похоже, федерации долгое время было не до них, вялотекущий конфликт вяло тек месяцы или даже годы, пока не решились на крупномасштабную операцию.

Плюс кислородная планета, в почве которой приживаются земные растения на дороге не валяется. А орбитальная бондардировка сделает ее скорее непригодной для жизни. Нафига Федерации выжженый камешек?

Плюс, возможно, политические мотивы. Например, пока федералы гоняют партизанов по тамошним лесам - это внутреннее дело людей. А сброс орбитальных бомб - повод для какой-нибудь из инопланетных рас раздуть скандал и отжать себе Шебу под шумок.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У неё механические (и сильно устарелые по тамошним меркам - транспортник-то, будущий "Космический Мозгоед" из космофлота списали) мозги.
И, к слову, для боевого механизма её уровень вообще не нужен. И то, что несорванные киборги тупят не по-детски - в каноне подчёркивается многократно.

Анон, Маша - программа. Самообучающаяся, но программа. Искусственный интеллект. Ей пофигу на то какие там мозги стоят на мозгоеде, если они могут ее воспроизводить и не ограничивают ей функциональность.
Она, если ее скопировать, точно так же успешно встанет и на мозги супермощной яхты, и на простенькое железо мозгоеда, вряд ли сильно превышающее минимальные требования.

Анон, ты в "Диггера" на "Пентиуме" не играл? И не пытался поставить новенькую свежевышедшую игрушку на комп, который уже лет десять как устарел?
Вообще-то между "железом" и "софтом" есть жёсткая взаимосвязь: устарелое "железо" сложную программу не потянет. Именно это я и имел в виду: древний транспортник тянет вполне себе полноценный разум (во всяком случае, тест Тьюринга Маша прошла бы со свистом). А для боевой машины даже такого "железа" и не надо: Лем когда-то справедливо писал, что для отдельного боевого механизма вполне хватило бы разума муравья или пчелы.