Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это к тому, что вообще непонятно, зачем при наличии андроидов, киберкрабов, робособак и прочего зверинца с ИИ кто-то вообще пользуется такой не особо приспособленной чисто для боевых действий вещью, как человеческая тушка, пусть и нашпигованная имплантами ))

Так в книжке же расписано, почему! На той же Шебе андроиды не прижились из-за влажности и металлизированности, у киберкрабов с мозгами туго, робособаке в зубы бластер не всунешь.... Разные задачи, разные исполнители для этих задач. Все норм. Нахрена плазмометом гвозди забивать, когда молоток есть?

Нелогично. Что мешает воткнуть больше мозгов ("Космический Мозгоед" - не самый новый корабль, мягко говоря (а откровенно - списанный за моральной устарелостью), но ИскИн Маша на нём - полноценная личность), использовать пластик вместо металла, киберсобаке вместо хвоста присобачить бластерную турель?
Я понимаю, что Громыко и Ульянову для самой первой книги нужен был киборг, которого хрен отличишь от человека, без этого сюжет бы шёл козе в трещину - но это банально. Мне интереснее рассуждать с точки зрения логики "миростроения" ))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это к тому, что вообще непонятно, зачем при наличии андроидов, киберкрабов, робособак и прочего зверинца с ИИ кто-то вообще пользуется такой не особо приспособленной чисто для боевых действий вещью, как человеческая тушка, пусть и нашпигованная имплантами ))

Так в книжке же расписано, почему! На той же Шебе андроиды не прижились из-за влажности и металлизированности, у киберкрабов с мозгами туго, робособаке в зубы бластер не всунешь.... Разные задачи, разные исполнители для этих задач. Все норм. Нахрена плазмометом гвозди забивать, когда молоток есть?

Нелогично. Что мешает воткнуть больше мозгов ("Космический Мозгоед" - не самый новый корабль, мягко говоря (а откровенно - списанный за моральной устарелостью), но ИскИн Маша на нём - полноценная личность), использовать пластик вместо металла, киберсобаке вместо хвоста присобачить бластерную турель?
Я понимаю, что Громыко и Ульянову для самой первой книги нужен был киборг, которого хрен отличишь от человека, без этого сюжет бы шёл козе в трещину - но это банально. Мне интереснее рассуждать с точки зрения логики "миростроения" ))

Ну так прочитай предыдущий пост, все там правильно анон расписал.
Хотя, адептам идеи "автор был неправ, я лучше знаю, как все должно быть" никакая логика не поможет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну так прочитай предыдущий пост, все там правильно анон расписал.

пятый раз правлю пост, когда вспоминаю, что же киберы еще могут 

Отредактировано (2017-12-22 00:50:49)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что мешает воткнуть больше мозгов

Так человеческий мозг наиболее универсальный! Анон, тебе же выше уже написали, что не надо изобретать велосипед. Маша, конечно, личность прокачанная, но за штурвалом вообще-то Тэд сидит, ты не заметил?))) Или, там пример с Шебой приводился, что киборги там спросом пользовались именно потому что живые - на андроида местная живность, если что, отвлекаться не будет.
Понимаешь, киберсобаке придется цеплять на хвост специально собранную для нее турель. А человек-киборг сможет пользоваться бластером, плазмометом, ружьем и еще массой оружия, начиная с ножа. Солдата в армии не заменит никакой танк, даже очень крутой и с мозгами. И еще не факт, что эти мозги можно в коробку впихнуть. Думал-то киборг один хрен человеческим мозгом, процессор только командовал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Думал-то киборг один хрен человеческим мозгом, процессор только командовал.

Минутку, но сорванных же вроде только единицы от общей массы?

Хотя, адептам идеи "автор был неправ, я лучше знаю, как все должно быть" никакая логика не поможет.

А если автор изначально лажает со своим собственным миром - и потом лихорадочно затыкает дыры обоснуями? ))
Почему сейчас, к примеру, никто не пытается создать терминатора или Гигантского Человекоподобного Робота? Да потому что на хрен они нужны кому. Все возможные задачи для них великолепно решает другая техника. И если считать мир "Космоолухов" реальным миром, а не полигоном для почёсывания кинков - придётся логично объяснять, почему за сто с лишним лет боевая техника убрела в какой-то странный тупик.

Нет, обоснуй-то придумать не вопрос. Я сам чисто прикола ради начал обдумывать фанфик, в котором человечество, выйдя в Дальний Космос, мигом оказалось втянуто в глобальный конфликт на уничтожение (этакий аналог "Смутной Войны" из книг Лукьяненко - вариант, где адмирал Алькорр командовал четвёртым космофлотом: "Вам колоний было мало? Мы идём, встречайте нас!") - и где сначала шлёпали клонов просто для того, чтобы заместить быстро кончающуюся живую силу (благо, что у Громыко упоминаются и глобальные галактические войны, и планеты, населённые клонами) - а потом уже начали к тем клонам присобачивать импланты. Но теперь это напрочь противоречит канону.
Хотя в этот вариант ложатся и бедная флора и фауна Земли (естественно - в таком конфликте ксеносы не могли не попытаться уничтожить метрополию враждебной им расы), и "Живые", взявшие власть на Земле (естественная биосфера выбита в ноль орбитальными бомбардировками - и над остатками ВОЮТ И ТРЯССУТСЯ: людишек по колониям много, а банальная бродячая кошка - она может быть уникальной носительницей генов).

Отредактировано (2017-12-22 01:42:30)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К слову, аноны, кто вспомнит, с кем из ксеносов в мире Космоолухов воевали люди? Леразийцев я помню: упоминались в каноне боевые химеры. А кто ещё? Помню, с какой-то расой мирный договор вышел нечаянно - и обе стороны на переговорах лишний раз чихнуть боялись, чтобы не возобновилась война.

Отредактировано (2017-12-22 01:44:53)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

омню, с какой-то расой мирный договор вышел нечаянно - и обе стороны на переговорах лишний раз чихнуть боялись, чтобы не возобновилась война.

Это точно в этом каноне было?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

омню, с какой-то расой мирный договор вышел нечаянно - и обе стороны на переговорах лишний раз чихнуть боялись, чтобы не возобновилась война.

Это точно в этом каноне было?

Да. Помню, что упоминалось - но где, не помню.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну неприятно человеку, когда фанфикеры высчитывают ее изначально заложенный замысел, а потом его же выдают за свой и громко орут: "Аффтар у миня списалаааааа, значит, я гений, а он - дерьмо, рас-рас!"

Какие-то идиоты бенают и что-то орут, что сделать автору? Конечно влезть к ним в песочницу, посраться с ними лично и еще канон им назло перекроить (пофиг, если канон от этого станет хуже, зато подлых фикрайтеров уела). Как по мне, смотрится глупостью несусветной.

Как по мне, небезызвестная здесь Камша, с "блеском" прошла этот путь.  Громыко в курсе перипетий, долго держалась, однако не удержалась.
Фандом полезен, только не все авторы "умеют его готовить".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон люто шипперил Дэна с Машей - в первую очередь именно потому, что это вообще не о гормонах и не о "тушке".

Я тоже. Не люто, но да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Эм. Стесняюсь спросить, а в фандоме Олухов уже успели высчитать, выдать за своё и поорать? Прецеденты были или это фантазии на основе практики западных авторов? А пруфы на прецеденты будут?

Было. На фикбуке. В каком-то из обсуждений у Смешной_немки, вроде.

И по поводу "Инея" предъявы были, правда не от автора фика. За то что Дэн в холодильнике сидел и что киборг там ведет себя как Ланс. Мультиками интересуется и т.д.

Нннооо..но "Иней" раньше Ланса появился.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

омню, с какой-то расой мирный договор вышел нечаянно - и обе стороны на переговорах лишний раз чихнуть боялись, чтобы не возобновилась война.

Это точно в этом каноне было?

Да. Помню, что упоминалось - но где, не помню.

Заолтанцы, анон. Инсектоиды с планеты Заолтан в системе Гаммы Стрельца. Тэд в Психолухах еще заолтанской бабе (в период ихней течки) башку снес и сам чуть не помер.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А нахрена вообще киборгам секс?
Размножатся им не надо, неприятные ощущения от недоёба не грозят, на социальные пляски про необходимость ебли плевать...
Сгущёнка - это всё-таки еда, без еды никак. А от секса никакого профита.

Эээ, анон, ты полностью фригиден и у тебя никогда не было приятных ощущений даже от дрочки?
Хотя нет, ты жирный и зеленый. Я не хочу верить в человека, которому одновременно не повезло быть и фригидным, и очень сильно тупым - даже от других людей так и не смог узнать, что при сексе бывают еще всякие там приятные ощущения, физические или физические и эмоциональные.

Да, но тот же Ланс, например, даже от еды приятных ощущений не испытывает ))

Зато неприятные - вполне. Чота ему ворованная палёнка  не зашла)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как иначе? Кастратами их делать? Дык, гормональные проблемы будут, не смотря на контроль со стороны процессора.

Встроить обязательную импотенцию хотя бы.

Так они же сосудистую систему контролируют вплоть до само-пережатия сосудов. Или ты думаешь, что у хумансов ТАМ кость?)

Отредактировано (2017-12-22 02:54:26)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Минутку, но сорванных же вроде только единицы от общей массы?

Так у сорванных не процессор командует, там паритет на взаимной основе. А иногда мозг может процессор и послать.
А у несорванных - командует процессор. Но думает-то, собирает и анализирует информацию все равно мозг.
Гибульский этому и ужасался. Что мозг есть, но нихрена против процессора сделать не может.

Почему сейчас, к примеру, никто не пытается создать терминатора или Гигантского Человекоподобного Робота?

Потому что клонирование человека и опыты над людьми у нас запрещены, анон))))

придётся логично объяснять, почему за сто с лишним лет боевая техника убрела в какой-то странный тупик.

Да никто никуда не убрел! Но киборг, во-первых универсальнее, во-вторых, как я понял, дешевле, (и производство, и обслуживание),  в-третьих - интеллектуальнее. Вот тебе сразу три обоснуя, навскидку. И главное, что все это в каноне есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А кто-нибудь еще, кроме меня, фанонил себе красивую сюжетную лавстори про Дэна, которую, естественно, НЕ угадал, или я один такой ванильный лошок с детскими фантазьками?

Анон, для такой лавстори Деньке надо еще подрасти немного. Он пока психологически скорее подросток, чем взрослый (как и Трикси, кстати). Ебаться уже хочется, а остальное еще в голове не укладывается. Так что не исключено, что и будет у него лавстори. Только вряд ли с Трикси и вряд ли скоро.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А какая разница, мужская модель или женская?

По ТТХ никакой, а дексовский биг-босс был преступником и тюремные реалии знал. Но и военным он был, а потому организовал бывшим коллегам возможность законной релаксации в боевых условиях.

Да, не повлиял ли феминизм? Равные права женщин, вплоть до женских моделей дексов. Уравниловка, так во всём.
(анон по фильм "Солдат Джейн" вспомнил, ро ассоциации)

Отредактировано (2017-12-22 03:19:03)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дексы же не только солдатами были. Ланс - гражданский телохранитель. Телохранитель вполне может быть и женщиной.

Когда Вадим спасал Дена, то в витрине магазина при сервис-центре стояли два кибера-телохрана, обоих полов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще киборги могут быть и не идеальным решением. Просто представьте себе, что вы владелец DEX-Company (еще первый, не Ржавый Волк). Ваша компания умеет делать киборгов. Клевых (не радикально, процентов на 10-15) искинов она делать не умеет, да. Зато у вас отличные связи среди генералитета, а у производителя искинов таких связей нет. Вопрос: кого закупит армия?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дексы же не только солдатами были. Ланс - гражданский телохранитель. Телохранитель вполне может быть и женщиной.

Когда Вадим спасал Дена, то в витрине магазина при сервис-центре стояли два кибера-телохрана, обоих полов.

В витрине был парень ириен ("товар года") и девушка декс.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дексы же не только солдатами были. Ланс - гражданский телохранитель. Телохранитель вполне может быть и женщиной.

Так мы здесь обсуждаем обоснуй для использования боевых кибербаб именно в армии. Понятно, что для гражданской службы: полиции, спасателей, личных телохранителей, сиськи и мордашка имеет значение и использование кибер-женщин оправданно. В армии они зачем?

Аргументы ЗА:

1. Ржавый Волк и владельцы "DEX-компани" до него - аморальные ублюдки, причем заразившие своей аморальностью еще и армейских закупщиков (чтобы продать что-то, нужно, чтобы у тебя это купили)

2. Оголтелый Победивший феминизм и уравниловка.

Аргументы ПРОТИВ:

1. ТТХ. Физиология и анатомия женского организма такова, что дексу женского пола требуется более интенсивная работа имплантов (в компенсацию различий) для того, чтобы выдавать те же показатели, что и дексу мужского пола. Бабо-дексы, теоретически, должны требовать более усиленной кормежки для сохранения работоспособности имплантов, и при равных условиях эксплуатации быстрее изнашиваться и раньше выходить из строя.
Но это не точно.

2. Человеческий фактор. К киборгу женского пола проще привязаться, ее психологически тяжелее послать на минное поле или под огонь противника, что потенциально повышает риск ранений среди человеческого личного состава. И то, что кибер-баб приятнее ебать, вот этот фактор дополнительно утяжеляет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон,  средние показатели физиологии и анатомии женского организма в сравнении со средними показателями мужского - не аргумент   вообще. Киборги выращиваются искусственно с заданными разными характеристиками.  Среди них есть и качки,  и худосочные стройняшки.  Ты уверен, что женщина комплекции Ланса будет уязвимее,  чем мужчины комплекции Дэна?
А про привязанность вообще аргумент странный. Люди и к друзьям привязываются, и к любимой технике. И женщины в армии были и есть. И посылают их,  куда надо. Из-за такого призрачного риска отказываться от хорошей техники? Ведь у армии разные задачи бывают, и освобождение заложников/пленных, и эвакуация мирных жителей из зоны боевых действий, например.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему сейчас, к примеру, никто не пытается создать терминатора или Гигантского Человекоподобного Робота?

Потому что закон квадрата-куба и именно поэтому обчр не вариант.

Да потому что на хрен они нужны кому. Все возможные задачи для них великолепно решает другая техника. И если считать мир "Космоолухов" реальным миром, а не полигоном для почёсывания кинков - придётся логично объяснять, почему за сто с лишним лет боевая техника убрела в какой-то странный тупик.

Так, ну что конкретно тебе не нравится? Ну сам составь список техники, которая заменит одного декса при его настолько развесистом функционале. И вообще другая боевая техника - как улучшенные ножи, так и огнестрел, и киберкрабы, и оружие космического боя в мире прекрасно существует и разрабатывается, никто на них не забил.

Анон,  средние показатели физиологии и анатомии женского организма в сравнении со средними показателями мужского - не аргумент   вообще. Киборги выращиваются искусственно с заданными разными характеристиками.  Среди них есть и качки,  и худосочные стройняшки.  Ты уверен, что женщина комплекции Ланса будет уязвимее,  чем мужчины комплекции Дэна?

Вот просто +1.
Автор нам вроде дал инфу, что у ху-декса нет серьезных преимуществ перед хх-дексом, обосновал - химерное днк и наноимпланты, улучшено все, что могли улучшить - но все равно надо доказать, что автор не прав и обоснуй у него какой-то не обоснуйный, ведь в израильской армии средние показатели по больнице...

Кстати, насчет киберов-грузчиков-качков. Анон пока сборник не купил и не знал о них. Большую часть силы киборга составляют наноимпланты, живые мышцы - это так, проценты. Получается, грузчики-экстра-качки - на какие-то проценты сильнее, но, возможно, расплачиваются меньшей подвижностью и шустростью? Это уже предположение. Насколько анон в курсе, армейские дексы не состоят сплошь из экстра-качков.

А про привязанность вообще аргумент странный. Люди и к друзьям привязываются, и к любимой технике. И женщины в армии были и есть. И посылают их,  куда надо. Из-за такого призрачного риска отказываться от хорошей техники?

+1.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Грузчики-качки могут быть для более безопасной работы. В одном рассказе Дэн при неудачной погрузке сломал руку, а если бы на нем было побольше мяса, может и не сломал бы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Женщина, кстати, более экономичная модель, чем мужчина. Как раз потому, что в процентном соотношении у ней мышц меньше. Женское тело легче переносит низкие температуры благодаря больше