Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон вообще считал, что дексы женского пола - это исключительно телохранительские, ну и возможно, МЧС-овские модели. Короче, созданные специально для видов деятельности, где важна располагающая посторонних людей внешность.
До последнего сборника, в котором Белка названа бывшим армейским дексом.  :(

Со всеми вытекающими последствиями :((( Жалко ее ужасно, и как-то до последнего я надеялась, что ей чуть больше повезло по жизни. Но сборник чернушен на редкость, и вот мы получили очередного затраханного подневольного киборга. Больше крови богу крови!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Другой вопрос, кстати: а зачем делать боевых киборгов женского пола?

Тут можем еще раз посмотреть на то, кем был владелец декс-компани и что там с его моральным обликом. Это к тому, что он сделает все, за что заплатят.
Другой вопрос - почему армия брала дексов-хх? Или иначе - почему армия не должна была брать дексов-хх? Разница между хх и ху - только внешний вид и строение половых органов, все. ТТХ одинаковы.

Так в том-то и дело, что ТТХ не одинаковы. Есть исследования армейских медиков Израиля (где обязателен призыв для обоих полов, а следовательно обширный материал для сбора статистики).
Например, у женщин ноги короче, а потому женщине приходится сделать больше шагов, чтобы пройти то же расстояние, что и мужчине. Травмы колен - одни из распространенных  среди военнослужащих женского пола. Усиленную нагрузку на суставы можно скомпенсировать имплантами, но усиленной она от этого быть не перестает.
То есть ХХ армейские дексы из строя будут выходить быстрее XY при том же режиме эксплуатации.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так в том-то и дело, что ТТХ не одинаковы. Есть исследования армейских медиков Израиля (где обязателен призыв для обоих полов, а следовательно обширный материал для сбора статистики).

Эээ...
Анон, я тоже читал эту статью. Но ты вообще в курсе, что исследование проводилось на людях? И киборгам они имеют отношение - от отдаленное, а не непосредственное.

Сохранив информацию, киборг ловко и бесшумно спустился, уверенно спрыгнув с последней ветки метрах в трех от земли. Для подобной акробатики его пол и внешний возраст почти не имели значения – и молодой мужчина, и упитанная тетенька без проблем проделали бы то же самое, задействовав лишь пять – десять процентов миоимплантатов.

Я вижу слово "почти", не волнуйся, но это "почти", а не "значительная разница", и касается она всего диапазона внешних видов киборгов - и типажа Дэна, и типажа "громила, косая сажень в плечах".

Отредактировано (2017-12-21 22:58:10)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так в том-то и дело, что ТТХ не одинаковы. Есть исследования армейских медиков Израиля (где обязателен призыв для обоих полов, а следовательно обширный материал для сбора статистики).

Эээ...
Анон, я тоже читал эту статью. Но ты вообще в курсе, что исследование проводилось на людях? И киборгам они имеют отношение - от отдаленное, а не непосредственное.

Сохранив информацию, киборг ловко и бесшумно спустился, уверенно спрыгнув с последней ветки метрах в трех от земли. Для подобной акробатики его пол и внешний возраст почти не имели значения – и молодой мужчина, и упитанная тетенька без проблем проделали бы то же самое, задействовав лишь пять – десять процентов миоимплантатов.

Я вижу слово "почти", не волнуйся, но это "почти", а не "значительная разница", и касается она всего диапазона внешних видов киборгов - и типажа Дэна, и типажа "громила, косая сажень в плечах".

Киборгов делают на базе людей. И да, на функциональность в смысле возможности выполнить то или иное действие пол киборга не влияет. Но он, ИМХО, влияет на скорость износа. Да, при средней продолжительности жизни декса в полтора года это не особо существенно, но нафига армии платить те же деньги за заведомо менее надежные биомашины?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Другой вопрос - почему армия брала дексов-хх? Или иначе - почему армия не должна была брать дексов-хх? Разница между хх и ху - только внешний вид и строение половых органов, все. ТТХ одинаковы.

Ну... как бы по самой оптимистичной статистике геев среди мужчин - не больше 10%. Нафига армии сексуально привлекательное оборудование? Тут ведь дело даже не в изнасилованиях (на которых "нормальному" киборгу ввиду отсутствия личности плевать - да и сорванному не особо проблматично) - а в возможной привязанности. Ну как в бою очередной "старшина Петухов" чуть запнётся, прежде чем послать симпатичную ДЭКСочку под прямой огонь или на минное поле?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я вижу слово "почти", не волнуйся, но это "почти", а не "значительная разница", и касается она всего диапазона внешних видов киборгов - и типажа Дэна, и типажа "громила, косая сажень в плечах".

Да, но в последней книге прямо упомянуты кибер-грузчики с телом типа "бодибилдер обзавидуется". Так что импланты имплантами - но и обычные мышцы никто из вида не упускает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну это мы знаем о тамошних армиях только исходя из опыта Стаса и Вадима, но возможно там служили и обычные человеческие женщины, почему нет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну это мы знаем о тамошних армиях только исходя из опыта Стаса и Вадима, но возможно там служили и обычные человеческие женщины, почему нет?

Они и сейчас кое-где служат. Но разницу в анатомии никто не отменял.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну это мы знаем о тамошних армиях только исходя из опыта Стаса и Вадима, но возможно там служили и обычные человеческие женщины, почему нет?

Они и сейчас кое-где служат. Но разницу в анатомии никто не отменял.

Нет, это про киборгов и отношение к ним солдат-мужчин. Со служащими-женщинами все эти нюансы неважны.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Они и сейчас кое-где служат. Но разницу в анатомии никто не отменял.

Так из-за разницы в анатомии и... У декса-мужика в себе 1 контейнер, (желудок), у декса-бабы - два.

Ну как в бою очередной "старшина Петухов" чуть запнётся, прежде чем послать симпатичную ДЭКСочку под прямой огонь или на минное поле?

Так это и в обратную сторону работает, если противник - гуманоид. В женщину психологически тяжелее стрелять.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так в том-то и дело, что ТТХ не одинаковы. Есть исследования армейских медиков Израиля (где обязателен призыв для обоих полов, а следовательно обширный материал для сбора статистики).

Эээ...
Анон, я тоже читал эту статью. Но ты вообще в курсе, что исследование проводилось на людях? И киборгам они имеют отношение - от отдаленное, а не непосредственное.

Сохранив информацию, киборг ловко и бесшумно спустился, уверенно спрыгнув с последней ветки метрах в трех от земли. Для подобной акробатики его пол и внешний возраст почти не имели значения – и молодой мужчина, и упитанная тетенька без проблем проделали бы то же самое, задействовав лишь пять – десять процентов миоимплантатов.

Я вижу слово "почти", не волнуйся, но это "почти", а не "значительная разница", и касается она всего диапазона внешних видов киборгов - и типажа Дэна, и типажа "громила, косая сажень в плечах".

Киборгов делают на базе людей. И да, на функциональность в смысле возможности выполнить то или иное действие пол киборга не влияет. Но он, ИМХО, влияет на скорость износа. Да, при средней продолжительности жизни декса в полтора года это не особо существенно, но нафига армии платить те же деньги за заведомо менее надежные биомашины?

Ну возьми цифры из твоей любимой статьи, учти разницу между человеком и киборгом (импланты и то, что совершенно необязательно делать киборга-женщину с более короткими ногами, у женщин тоже длинные ноги бывают), учти средний срок эксплуатации и тогда неси свое имхо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну это мы знаем о тамошних армиях только исходя из опыта Стаса и Вадима, но возможно там служили и обычные человеческие женщины, почему нет?

Они и сейчас кое-где служат. Но разницу в анатомии никто не отменял.

И любая женщина в армии - коротконогая, слабая и с больными коленями?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дексы же не только солдатами были. Ланс - гражданский телохранитель. Телохранитель вполне может быть и женщиной.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сдается мне, что создатели дексов-хх тоже не идиоты, и подобные баги учли и исправили - либо целиком, вроде тех же ног, ведь внешность киборга задают полностью искусственно, либо почти целиком, сведя разницу до не имеющей важности в условиях армии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дексы же не только солдатами были. Ланс - гражданский телохранитель. Телохранитель вполне может быть и женщиной.

да, анон, но мы тут за дексов в армии сре трем)))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дексы же не только солдатами были. Ланс - гражданский телохранитель. Телохранитель вполне может быть и женщиной.

да, анон, но мы тут за дексов в армии сре трем)))

Дексы в армии тоже не только по джунглям бегают. Задачи бывают разные.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а зачем делать боевых киборгов женского пола? Подозреваю, что без программного обеспечения она даже в "релаксации" усталому солдату не особо поможет

Бисей, ну хоть ты хуйню не неси. А то по твоей формулировке получается, что боевые киборги в армии исключительно для релаксации солдат. Для этого, вообще-то, полевые бордели есть. С киборгами. Убивать, лазить в опасные тоннели и заниматься тому подобными вещами киборги могут одинаково вне зависимости от пола.
Опять же, не уверена, что в армии будет много извращенцев, западающих на малопривлекательную худую куклу в камуфле. Это при наличии "Матушки Крольчихи"-то. А врагам попытаться изнасиловать захваченного киборга... не, ситуация бредовая, но в ней я не позавидую врагам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это рассуждение на тему, что даже в виде киборга с имплантами бабы годны только для траха?   

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дексы же не только солдатами были. Ланс - гражданский телохранитель. Телохранитель вполне может быть и женщиной.

да, анон, но мы тут за дексов в армии сре трем)))

Я про то, что Дексов могли просто выпускать как боевых киборгов разного пола. А уж покупатели заказывали специализацию. Если армия, то солдаты, если охранные службы, то телохранители. Были еще киборги-пожарные. Женщины там тоже могли бы пригодиться для людей в стрессовых ситуациях.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это рассуждение на тему, что даже в виде киборга с имплантами бабы годны только для траха?   

Нет. Это к тому, что вообще непонятно, зачем при наличии андроидов, киберкрабов, робособак и прочего зверинца с ИИ кто-то вообще пользуется такой не особо приспособленной чисто для боевых действий вещью, как человеческая тушка, пусть и нашпигованная имплантами )) При том, что прокачать чисто ИИ и на старом "железе" до степени, позволяющей пройти "тест Тьюринга" в мире Космоолухов (если судить по Маше) - вообще не проблема.
И это при том, что чисто механические боевые машины вряд ли вызывают у самых извращённых пользователей желание над ними поиздеваться. Можно, конечно, дрочить гранатой или насиловать автомат в подствольный гранатомёт - но это надо быть о-о-очень большим затейником )) А существо, выглядящее как человек, но при этом абсолютно покорное - само провоцирует, по сути, у скрытых извращенцев всякие нехорошие желания.
Хэдканон, конечно - но на месте Ржавого Волка я бы оставил киборгам место в секс-обслуге, спецагентах или, максимум, в домашних помощниках типа Mary (по сути, та же секс-обслуга плюс помощь по дому - но, подозреваю, такой софт и у Irien'ов есть - не всё ж им валяться на диване в ожидании траха?). А армии гнал бы партии универсальных боевых платформ (хоть с ногами, хоть на гусеницах, колёсах или антигравах), на которые хоть станковый плазмомёт монтируй, хоть установку гравиракет залпового огня. Эффективность та же - а проблем с "нецелевым использованием оборудования личным составом" (и последующих завихрений в мозгах у того же личного состава) в разы меньше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бисей, ну хоть ты хуйню не неси.

Оффтоп - но, если можно, не используй этот никнейм. "Старое имя мертво". Буду благодарен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

чисто механические боевые машины вряд ли вызывают у самых извращённых пользователей желание над ними поиздеваться

(кисло) ага, щаз. Ото ж никто никогда не пинал технику, не отламывал рукоятки, не прижигал кнопки и не занимался прочей херней в том же духе.
Почему "издеваться" свелось исключительно к сексу?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

чисто механические боевые машины вряд ли вызывают у самых извращённых пользователей желание над ними поиздеваться

(кисло) ага, щаз. Ото ж никто никогда не пинал технику, не отламывал рукоятки, не прижигал кнопки и не занимался прочей херней в том же духе.
Почему "издеваться" свелось исключительно к сексу?

Не, ну я помню байку про ЦАХАЛ, где за месяц два "Хаммера" перевернули на ровном месте - но ни до такой же степени.

Впрочем, правильно: друг, служивший в автобригаде, много чего рассказывал про опыты солдат над банальными тягачами )) "Солдат, не занятый делом - это как незакреплённая пушка на корабле" ))

Отредактировано (2017-12-22 00:31:19)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это к тому, что вообще непонятно, зачем при наличии андроидов, киберкрабов, робособак и прочего зверинца с ИИ кто-то вообще пользуется такой не особо приспособленной чисто для боевых действий вещью, как человеческая тушка, пусть и нашпигованная имплантами ))

Так в книжке же расписано, почему! На той же Шебе андроиды не прижились из-за влажности и металлизированности, у киберкрабов с мозгами туго, робособаке в зубы бластер не всунешь.... Разные задачи, разные исполнители для этих задач. Все норм. Нахрена плазмометом гвозди забивать, когда молоток есть?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

кто-то вообще пользуется такой не особо приспособленной чисто для боевых действий вещью, как человеческая тушка, пусть и нашпигованная имплантами ))

Мнэ?
Человеческая тушка это довольно многофункциональный инструмент, вообще-то. И при наличии вооружения может ой как многое наворотить...
А киборг - это реально прокаченная до охуительных ттх тушка + совместимость со всем человеческим оружием, разработанным и оттестированым за века. Причем не только оружием, но и всем другим снаряжением, средствами перевозки этц.
Киборг может воевать, может разведывать, проникать, может использовать любое оружие доступное для человека + утяжеленные модели сверху, причем без монтирования, водить и пилотировать, добывать "топливо" из подножного корма, может быть незаметным, идти на штурм, быть снайпером, может задерживать и ловить, догонять, охранять, передвигаться по почти любой местности, спасать людей, откапывать солдат из под завалов, закрыть собой человека, тихо пробраться в тыл и устроить диверсию, при ебической боевой мощи пробираться через узкие проходы, сопровождать человека в помещении, самостоятельно регенерировать повреждения, кроме сверх-тяжелых, без починки и техобслуживания... платформа части этого не может, платформа куда как более узкофункциональна и в твоем описании скорее оружие массового поражения, и я думаю, такие там тоже есть.
В описанном мире - киборги эффективны. И я не вижу ни одной причины, почему они на самом деле при заданных им ттх должны оказаться неэффективными.
А Дексы, причем в первую очередь армейские - главная статья доходов и главная суть _декс_-компани, ириены, мари и бонды - побочные продукты, сопутствующее производство.

Отредактировано (2017-12-22 00:50:06)