Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Его золотой диплом не оценили

Платиновый!

Точно. Пардон. Диплом - платиновый, мальчик - золотой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, в начале второй книги, Дэн был киборгом. Они даже боялись, что его личность погибла. Это уже после ухода Алексея он проявил разумность и снова стал навигатором фактическим

Но трассу он все же прокладывал до появления Алексея.

▼Скрытый текст⬍

– Эй, а это что такое?

– Маршрутный файл, – самодовольно сообщил Алексей. – Я тебе его только что сбросил.

– Но у нас уже была трасса, – возмутился Теодор. – Дэн еще позавчера ее сдал.

– Я видел, – скривился белобрысый. – А теперь гляньте на мою!

– Хм, действительно – на пять дней короче… – Капитан недоверчиво присмотрелся к схеме, но ни одной красной метки, означающей повышенный риск для корабля, на ней не было, да и желтые попадались реже, чем в варианте рыжего. – Как тебе это удалось?

– Искин всегда выбирает усредненные варианты, – скромно пояснил Алексей. – У него нет ни воображения, ни интуиции, поэтому в творческих профессиях он никогда не заменит человека.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Понимают.

Скорее надеются и упрямо верят

Как с коматозником, до последнего не верят в смерть мозга, вдруг вот-вот он проснётся, прежний. А вдобавок этот лишний чужак, навязанный правилами и зурнащальником, назойливо звездит

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн был работоспособен как навигатор, просто его нельзя было зачислить официально, а навигатор входит в список специалистов, без которых летать нельзя. Они же после Алексея начали нанимать навигаторов на один-два рейса, причем, исключительно по бумажкам, а так-то трассы по-прежнему строил Дэн.

Нет, в начале второй книги, Дэн был киборгом. Они даже боялись, что его личность погибла. Это уже после ухода Алексея он проявил разумность и снова стал навигатором фактическим

Он был киборгом и был фактическим навигатором. Когда Алексей построил ту самую трассу, Тед ему говорит - но у нас уже была трасса! А Алексей отвечает - ну и что, а гляньте на мою. На два дня короче. А все потому, что ИИ работает без фантазии и интуиции! Только я не помню, упоминали ли при Алексее, что этот "ИИ" именно Дэн, или на программу свалили... Но трассы строил Дэн.

А навигатор нужен был, чтобы застраховали корабль и груз, причем на более-менее цивилизованных планетах без него бы просто не выпустили. Без него или без страховки, не помню, но это как камнем по кувшинчику или кувшинчиком по камню, результат один.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вдобавок этот лишний чужак, навязанный правилами и зурнащальником, назойливо звездит

и маячит как тень любовника над постелью больного мужа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я так поняла, что в прокладывании трассы, до своего "пробуждения", Дэн действительно работал как искин. Так что, здесь Алексей был прав. А потом, когда они попали в этот завис, ему стало стыдно и он признался Стасу, что знал о том, что точка выхода опасна, просто не сказал, потому что правильный киборг на такую аналитику не способен. То есть, он прокладывал трассы не пользуясь своим умом. Алексей же не ошибся, он просто не знал той информации, которую знал Дэн-человек. И этот "нехороший поступок" и заставил Дэна усовеститься и вылезти из раковины - стать человеком, а не киборгом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я так поняла, что в прокладывании трассы, до своего "пробуждения", Дэн действительно работал как искин.

Не совсем, он немного регрессировал в Дэна-с-черной-звезды и поэтому трассу проложил как ему интуиция и его человеческая, а не машинная часть, подсказывала, а выдал это как просто искинную генерацию.

В принципе этот откат Дэна понятен - во-первых, он не знает как себя вести, когда идентификация "я - киборг" и люди об этом знают, во-вторых он пережил потрясение и травму, в-третьих, аукнулись его страхи с ЧЗ.
Вот он и вернулся в "безопасное" состояние придурковатого киборга, он ж там морально в лучшем случае подросток в этот момент.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

знал о том, что точка выхода опасна, просто не сказал, потому что правильный киборг на такую аналитику не способен. То есть, он прокладывал трассы не пользуясь своим умом. Алексей же не ошибся, он просто не знал той информации, которую знал Дэн-человек.

"Но из своей трассы я этот переход исключил".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Алексей же не ошибся, он просто не знал той информации, которую знал Дэн-человек

ну у него и опыта получается такого не было. У Дэна ж почему такая интуиция? Талантлив, схватывает на лету + возможности киборга помогают фиксировать и запоминать. И много наблюдал за работой навигатора пиратов. А там подозреваю было много нестандартных и хитрых задач. Алексей же явно тепличный, реальных рабочих условий не видавший, реальных людей за работой, судя по всему, тоже, повторяет то что ему в универе профессора твердили, скорее всего.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я так поняла, что в прокладывании трассы, до своего "пробуждения", Дэн действительно работал как искин.

Не совсем, он немного регрессировал в Дэна-с-черной-звезды и поэтому трассу проложил как ему интуиция и его человеческая, а не машинная часть, подсказывала, а выдал это как просто искинную генерацию.

В принципе этот откат Дэна понятен - во-первых, он не знает как себя вести, когда идентификация "я - киборг" и люди об этом знают, во-вторых он пережил потрясение и травму, в-третьих, аукнулись его страхи с ЧЗ.
Вот он и вернулся в "безопасное" состояние придурковатого киборга, он ж там морально в лучшем случае подросток в этот момент.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я так поняла, что в прокладывании трассы, до своего "пробуждения", Дэн действительно работал как искин. ... И этот "нехороший поступок" и заставил Дэна усовеститься и вылезти из раковины - стать человеком, а не киборгом.

Он, по своим личным причинам и разумениям, просто показывал себя искином-киборгом.
И, да, "усовестился". Что может только человек. Дэну не надо было "становиться" человеком, он им был.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я так поняла, что в прокладывании трассы, до своего "пробуждения", Дэн действительно работал как искин. ... И этот "нехороший поступок" и заставил Дэна усовеститься и вылезти из раковины - стать человеком, а не киборгом.

Он, по своим личным причинам и разумениям, просто показывал себя искином-киборгом.
И, да, "усовестился". Что может только человек. Дэну не надо было "становиться" человеком, он им был.

Анон, мы все читали, чего ты пересказываешь и книжку и коммент, который цитируешь?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, мы все читали, чего ты пересказываешь и книжку и коммент, который цитируешь?

по-моему анон остро воспринимает любое слово в сторону Дэна, даже то, которое просто констатирует его линию поведения в книгах

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я так поняла, что в прокладывании трассы, до своего "пробуждения", Дэн действительно работал как искин. ... И этот "нехороший поступок" и заставил Дэна усовеститься и вылезти из раковины - стать человеком, а не киборгом.

Он, по своим личным причинам и разумениям, просто показывал себя искином-киборгом.
И, да, "усовестился". Что может только человек. Дэну не надо было "становиться" человеком, он им был.

Анон, мы все читали, чего ты пересказываешь и книжку и коммент, который цитируешь?

Намекаю на другой ракурс пересказа, в котором бы Дэн рассматривался и назывался человеком?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не совсем, он немного регрессировал в Дэна-с-черной-звезды и поэтому трассу проложил как ему интуиция и его человеческая, а не машинная часть, подсказывала, а выдал это как просто искинную генерацию.

О, значит я забыла. Я думала, что вообще в работе тогда он на свои мозги не полагался, во избежании "разоблачения". Помню, мне тогда казалось, что он уж через чур тупит и дурит. Ну, типа, понятно, что проснуться не Дэном навигатором, а разоблаченным киборгом и растеряться - нормально. И не знать, как себя вести первое время - тоже. Но его ж там уговаривали, общались, объясняли, он их всех знал уже. Знал, сколько Стас угрохал на его лечение и после этого считать, что им нужен обычный киборг? Да, тогда дешевле было его выкинуть и нового купить. А момент с признанием, что он не сказал про опасность, я поняла как психологический переход от киборга, переливающего воду в человека. Типа взял на себя ответственность, вместо того, чтоб тайно в кружки плевать и жалеть себя.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Намекаю на другой ракурс пересказа, в котором бы Дэн рассматривался и назывался человеком?

Ну, Дэн таки разумный киборг. На тот момент, единственный в своем роде. Друзьям было все равно кто он - они его любили и относились к нему как к равному. А сам он человеком себя не считал, он просто учился доверять людям и себе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Знал, сколько Стас угрохал на его лечение и после этого считать, что им нужен обычный киборг?

А еще он тогда "знал", что Стас его боится. После боя в лесу на Медузе он точно так же начал отгораживаться от одного Теда, но он уже это проходил и на прямой вопрос ответил: "Ты теперь тоже меня боишься?" Т.е. его это, понятно, напрягало. Про то, что люди могут натворить с перепугу, он лучше всех знал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Знал, сколько Стас угрохал на его лечение и после этого считать, что им нужен обычный киборг?

Ну анон, у него жизненный опыт изолированного ребенка, который видел только злобу и насилие. В его картине мира безвозмездная трата денег на него вообще не укладывается в эту картину, и он не понимает, какой линии поведения от него ждут, поэтому использует первую попавшуюся знакомую.
Стас на секундочку половину первой книги страшно зыркал и активно искал киборга)
А мелкие дети без опыта общения с нормальными людьми и не такие кренделя могут выкидывать. Не надо судить его с точки зрения взрослого опытного человека, он в этот момент совершенно потерян, шокирован и не понимает как ему вообще жить дальше. Тут кто угодно будет тупить и притворяться бревном...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Намекаю на другой ракурс пересказа, в котором бы Дэн рассматривался и назывался человеком?

Речь была скорее о масках Дэна, образах которые он выбирал. Первая книга это Дэн-человек, потом Дэн-Дэн, без маски.
Вторая книга это Дэн - киборг (и речь не о сущности а о маске), а уже потом Дэн-Дэн. Тоже, собственно, без маски.
Далее Дэн уже становится Дэном, а его киборговость становится просто одной из его характеристик. Его идентификация становится шире, он задумывается о принадлежности сообществу и т.п.

Ну и Дэн все-таки киборг, не вижу в этом оскорбительного. В первой книге дано определение, авторским по белому, согласно которому Стрелок, например, тоже киборг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Намекаю на другой ракурс пересказа, в котором бы Дэн рассматривался и назывался человеком?

Ну, Дэн таки разумный киборг. На тот момент, единственный в своем роде. Друзьям было все равно кто он - они его любили и относились к нему как к равному. А сам он человеком себя не считал, он просто учился доверять людям и себе.

Всё верно, но. Я из тех, кто считает, что киборги - искалеченные люди. Вот, отвечаю за базар.

Кстати, в той части Олухов, о которой идёт речь, Дэн сначала попытался выйти "подышать вакуумом". Этот момент кажется очень сильным. Его трудно разложить на составляющие, но он многое даёт для ощущения, что Дэн, во-первых, человек.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А еще он тогда "знал", что Стас его боится

этот Стас по книжному времени не так давно пытался этого киборга "убить" в теплице.

Можно еще вспомнить ПОВ Ланса который был уверен что кэп кого-то там натурально пришибить собирается. У Дэна социализация не сильно дальше ушла, на самом деле, он просто хорошо научился подыгрывать, а потом по ходу дела быстро подтянул знания и уже нормально социализировался.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн, во-первых, человек.

Дэн - это Дэн. Вот это отдельное выделение "во-первых человек" немного странное. Он и есть человек, факт того что он киборг этого никак не отрицает.
Если под человеком ты понимаешь личность, то в контексте олухов опять же "киборг" не противоречит "личность".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн, во-первых, человек.

Дэн - это Дэн. Вот это отдельное выделение "во-первых человек" немного странное. Он и есть человек, факт того что он киборг этого никак не отрицает.
Если под человеком ты понимаешь личность, то в контексте олухов опять же "киборг" не противоречит "личность".

Ну. О том и речь.
Анон просто был несколько недоволен формулировками.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Перечитываю всё с начала и кажется мне, что Полина - дочь Станислава, по крайней мере изначально так планировалось. Два человека замечали их сходство, не выглядит это случайным.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Типичная среднеевропейская внешность, что особенного то. Ставлю на совпадение