Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Говориться-то в таком обществе будет не то, что мы за тебя решили запихать в тебя железо. а что мы сделали тебя полноценным.

В каком обществе? Киборги не живут изолированно. Кай учился в человеческом универе.
Да и всемирная сеть в помощь.
Действительно, анон, ты как-то нелогичен

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И киборги - это то же самое. Говориться-то в таком обществе будет не то, что мы за тебя решили запихать в тебя железо. а что мы сделали тебя полноценным.

Анон, это не одно и тоже. Ты сейчас сравниваешь воспитание "ложись спать не позже одиннадцати, делай уроки, не груби старшим, выключи комп" и определение будущего "нет, я сказал, ты пойдёшь учиться на юриста" или "я сказал, что ты обязан ходить в церковь. И только в православную". Это немного разные масштабы. И если у ребёнка нет права голоса в определении своего будущего, то это очень часто ведёт либо к депрессии, либо к кризису, после которого родители часто шлются нахер.
Потому что, когда человек вырастет он реально может сам под себя подстроить свою жизнь, и спать ложиться с рассветом, и пить сколько влезет, и грубить кому угодно. Вырос - сам поменял.
А вот перестать быть киборгом он не сможет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а что мы сделали тебя полноценным.

Вот тут как раз больше всего вопросов... Вся книга о том, что киборгом быть тяжело. Куча проблем. Куча неясностей. Общество относится настороженно. Процессор можно взломать.
Но почему-то ощущение, что к концу цикла киборги - то теперь какая-то высшая каста, где вообще нет минусов. И любой ребёнок будет счастлив, что он киборг. С какой радости? Потому что Трикси так сказала? Так она абсолютно тепличная фея, которая не сталкивалась с проблемами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На бондо-младенца? Вряд ли. Младенцы уж сильно быстро растут и внешне меняются,

Бонды использовались недолго и уничтожались, вплоть до недели работы, так что для какой нибудь миссии реально сделать ребенка (минимум подозрений). Дети не настолько быстро меняются а долго бонды не жили

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и присутствие постоянно замасленного механика с ветошью.

Это допущение расхожее для фантастики и штамп. Олухи  писались под влиянием в том числе Светлячка, поэтому механик входил в команду

А еще первые книги прямо заявлялись как пародия, поэтому наличие жанрового штампа было оправдано. А штампа про вживление имплантов в младенцев нет, да и не написано оно как пародия

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Значит почему-то декс компани, у которых была технологическая база и ресурсная база+база компетенций куда мощнее не смогли сделать детей-киборгов.

В каноне упоминаются киборги "других узкоспециализированных линеек". Могу я допустить, что одной из них была линейка кибердеток? Другой вопрос - зачем? Да хоть как будущих шпионов, к примеру? Или двойников? Ну мало ли зачем могут понадобиться. Может, захват власти готовили? Недаром декс-компани возглавил террорист.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне кажется, для недолгих задач могли создавать кибер-детей, а в широкую продажу они не пошли потому, что все же не андроиды, будут расти, это проблема имплантов того-сего, и даже в теории есть какой-то спрос на вечных детишек, то киборги не лучший материал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В каноне упоминаются киборги "других узкоспециализированных линеек"

и, похоже, автор об этом забыла, сделав специализацию дексов, хотя при такой заявке телохран и армейский должны также отличаться, как бонд и декс армейский. а перетрем за разные линейки киборгов?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бонды использовались недолго и уничтожались, вплоть до недели работы, так что для какой нибудь миссии реально сделать ребенка (минимум подозрений). Дети не настолько быстро меняются а долго бонды не жили

Но даже при этом изготовление таких бондов было бы ну очень узкой нишей - слишком заморочно и далеко за гранью рентабельности, чтобы компания всерьез рассматривала кибердетей как источник прибыли.
Я верю в изготовление разовых "кибершкольников", которые делались на пару-тройку миссий, а после уничтожались, но не в "дексисты не делали киборгами детей, потому что не могли - не дураки же они терять бешеные деньги от такого же спроса"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

специализацию дексов, хотя при такой заявке телохран и армейский должны также отличаться, как бонд и декс армейский. а перетрем за разные линейки киборгов?

Да чем таким особым телохран от солдата отличается? Прошивкой на стандартном комплекте имплантов. Вот у ириенов другой комплект, поэтому на дексов не все программы ириенов ставятся, а с мэри вообще почти никак.
Узкая специализация - чет ничего и придумать не могу. Медицина? На мэри ставится, кажется... или это фанон?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Узкая специализация - чет ничего и придумать не могу.

Киборг-секретарь, но это тоже огромная натяжка. Вполне хватит спец. прошивки на Мэри. Ну или на Дэкса, если может телохранитель потребоваться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Узкая специализация

Киборг-пожарный упоминался в рассказе про свидание.
Отсюда можно предположить рентабельность существование киборгов-рабочих, т.е., когда с обычным человеческим оборудованием работают не люди, а более выносливые спец-Дексы. Например, в шахтах на планетах с несколько повышенной силой тяжести, с немного повышенной радиацией, со слегка ядовитой атмосферой...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼кибердети и что всё это мне напоминает⬍

– Это уникальное предприятие, – сказала Людмила, глядя на меня и упор светлыми глазами, словно хотела проникнуть мне в сердца и выведать мот мысли. – Мы поставляем любимцев на всю Россию У нас сотни заявок.
Малыш отошел на шаг – он ее остерегался.
– А ты чего здесь стоишь? – удивилась Людмила. – А ну немедленно на процедуры!
Арсений не смог скрыть разочарованного вздоха и побрел прочь. Сначала я хотел остановить его, но тут же вспомнил, что у меня есть вопрос, который я не хотел задавать при малыше.
– Почему у него перепонки? – спросил я.
– У Арсения? – По крайней мере, она знает их по именам. – Такой заказ.
– Извините, я вас не понял. Какой заказ?
– Мы выпускаем из нашего питомника любимцев различного рода, – сказала Людмила. Мы с ней стояли неподалеку от входа в особняк и мимо нас пробегали малыши, которые уже позавтракали. Некоторые спешили к гимнастическим снарядам, стоявшим на обширной лужайке, другие расходились по бетонным домам. – Обычно от нас не требуется ничего особенного – мы должны гарантировать, что малыш здоров, лишен генетических изъянов, что он знает, как себя вести в доме спонсора, не будет там гадить или шалить. Так что когда приезжает заказчик, он берет себе детеныша из основной группы.
– Но перепонки?
– Это специальный заказ. Семья, которая заказала нам любимца, работает на морской станции в Черном море. Муж и жена. Они проводят в основном подводные исследования. Им удобнее иметь двоякодышащего любимца. Вы, надеюсь, заметили, что на спине у него жабры?
– Бедный мальчик, – сказал я.
– Ничего подобного. Это очень перспективное направление исследований. Под руководством спонсора господина Сийнико мы разрабатываем сейчас программу «нужные дети». Вы, может быть, не знаете, но в связи с трудностями материального характера спрос на обыкновенных любимцев падает. Мы должны соблазнить заказчика чем-то особенным. Мы должны пойти навстречу вкусам – потребитель решает все!
****
Людмила направилась к группе детей, игравших на траве, и сказала, подходя к ним:
– А вот наше новейшее последнее достижение. И мы с господином Сийнико почти убеждены, что эта модель завоюет рынок.
Когда мы подошли к качелям, и малыш, который раскачивал их, повернулся к нам, я еле удержался от непроизвольного вскрика. И в самом деле, экспериментаторы придумали необычное существо: это был обыкновенный земной ребенок, однако его головка и руки принадлежали махонькому спонсору, как бы спонсорской куколке.
Я не мог оторваться от маленького чудовища – на меня смотрела зеленая жабья морда с маленькими медвежьими глазками, но грудь этого существа была розовенькой, и пухлые ножки ничем не отличались от ножек иных детишек.
– И много вы их… сделали?
– Секрет фирмы, – Людмила растянула в улыбке тонкие губы. – Вы можете спросить у господина Сийнико. Он вам, наверно, не откажется ответить.
Уродец подошел к нам и сказал, шлепая жабьим ртом:
– Конфетка есть?
– Нет, – сказал я.
– Он жутко избалованный, – сказала Людмила. – Когда к нам приезжает какая-нибудь группа или проверка, все спонсоры бегут смотреть на наших креольчиков. Их буквально закармливают сластями… И знаете – даже случился инцидент: двое обыкновенных любимцев как-то накинулись на креольчика – еле мы его отбили.
– А тех? – спросил я. – Тех пришлось пристрелить?
– Ах, как жестоко вы говорите! – расстроилась Людмила. – Их только выпороли. Как положено. (отрывок из "Любимец" Кира Булычёва)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У человека, хоть немного знакомого с астрономией, волосы на всех местах шевелятся!

Ну тут кстати можно ээээ натянуть. Так как артефакт практически волшебный можно сказать что и астромеханику он считает. Возможно сдвинуть планету плевое дело а вся энергия уходит на то чтоб этим сдвигом не ушатать все.

Но на этом уровне мы ушли в почтимагию так что анон забил

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И что, Трикси вот так разрешила в своего уже почти рожденного ребёнка это все впихнуть? С такими рисками?

Мне кажется у нее с дизайнерскими детьми особо связи и нет. Это все больше про нее чем про детей. Мне кажется она как Серсея - любит не детей а себя в них

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

тащит технологию на Кассандру, и уже там ладно третий эксперимент получается удачным, потому что хвосты штука нежная, и наноботы подстраиваются под окружающую их биоту.

Да согласен. Именно этого не хватает. Получается как будто скелет события дали а мяса на нем никакого. Книги же читаются ради того чтоб в них что-то происходило. А когда все само хорошо складывается то зачем писать книгу вообще, хватит и поста «у них все было хорошо»

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне кажется у нее с дизайнерскими детьми особо связи и нет. Это все больше про нее чем про детей. Мне кажется она как Серсея - любит не детей а себя в них

Мне кажется, Громыко сама не понимает, какое чудовище создала. Ну, или не чудовище, но жутко мерзкую мудачку. У неё даже страдашки какие мудацкие. Простите.
И это Мэри Сью нашего автора? Её она писала с себя? Какой хотела бы быть?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А еще мне мнится какое-то авторское желание сохранить уникальность киборгов как расы

Ну да. Я изначально книгу воспринимал как космические приключения в которых есть киборг. Но основой были приключения. Потом основой стали киборги, и теперь на них весь цикл клином сошелся, и видимо автору уже не интересно про обычных человеков.

Фентези все таки прокрадывается в книги. Артефакты, отдельная раса….

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

будет нечестно, если они киборгами при этом не будут.

Это если считать что быть киборгом = благо, в чем кажется полностью уверен автор цикла, но вообще-то быть машиной для убийств с контролем твоего тела техникой - не особо благо. А учитывая что дети проходят через разные стадии познания и принятия тела вопрос становится еще сложнее.

Подозреваю большую часть плюшек киборга можно поиметь и без вживления имплантов, тем же экзоскелетом и какой нибудь приблудой типа фитнес браслета.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так она абсолютно тепличная фея, которая не сталкивалась с проблемами.

Причем кмк при её первом появлении это подчеркивалось, но потом сюжет и мир начали её тепличности подыгрывать

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

что все же не андроиды, будут расти,

Но кибер детки Трикси тоже будут. Им будут регулярно вживлять импланты?

Чет затея не только дурацкая но и недешевая выходит

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а перетрем за разные линейки киборгов?

Я думаю узкоспециализированные могли быть такие:
Клон знаменитости/умершего
Реализация персонажа из игры
Особые характеристики (бегуны с генетикой усейна болта, которые в других задачах хуже но бегают отлично, например. Или приспособленные к низкой гравитации)

Служебные (личные секретари, поисковики, ходячая база данных, встроенный сканер)
Кинковые (клыки, хвосты, сиськи в полкиборга)

И думаю это были переделки близких по задачам киборгов основных линеек

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

дексисты не делали киборгами детей, потому что не могли

Вот если б на Кассандру сбежал спец который вел проект по кибер детям например и они сделали на основе его знаний анон бы еще понял

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Медицина?

Скорее всего там хватает роботов и людей. А на роль санитарок можно брать мэри. Правда люди скорее всего дешевле

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот с переводом Дэксов и Бондов я прям не знаю, что у них дешевле.