Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Другой вопрос, что зачин там вообще в стиле капустника в ДК "Салют"

Ну в этом и было частичное очарование, тк сельский дом культуры уравновешивался фантастикой хоть и софт но все же + детективная составляющая + антагонист для интересного противостояния.

Как только одни части начали пропадать а другие перевешивать пошли проблемы

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А где написано, что Ия занималась именно технологическим процессом?

В Киберканикулах именно она бежит чинить поломавшийся инкубатор. Вывод логичен

Более того, никаких других учёных кроме двух вышеупомянутых нигде не упоминается, все диалоги через них

Чинить оборудование не значит заниматься содержимым этого оборудования. Это все равно, что мастер, чинящий холодильник, будет раскладывать там колбасу и сыр.
Кроме того, там еще есть хирург Тим, возможно и другие специалисты по разным областям науки.
Анон рад, что подробный процесс создания кибердетей не описан. Это дает возможность додумывания, пусть и отрицательного. Все равно ведь те, кому не нравится, найдут к чему придраться и выдать свое ценное ФЕ.
Есть в треде физики? Давайте покритикуем "червоточины" и генератор червоточин, встроенный прямо в корабль.
А еще можно придраться к планетам, не прошедшим терраформирование, но тем не менее люди там живут и даже сила притяжения или спектр излучений местного светила не вызывает изменений в их организмах.
Ну и много разного, что входит в понятие НФ, но не обязателен для космооперы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть в треде физики? Давайте покритикуем "червоточины" и генератор червоточин, встроенный прямо в корабль.

В треде физики-то есть, но у нас чревоточины, механизм их работы и способ перемещения через них- краеугольный камень мира, который не менялся все книги. Сравнимые возмущения были бы, если бы ВНЕЗАПНО был реткон, что чревоточины можно открывать на поверхности планеты, использовать как стационарные порталы, для гашения использовать машинное масло методом "полить генератор".
А в случае с киборгами - вначале утверждается, что через имплантацию успешно проходят... даже не половина партии, если я правильно помню, упоминается крайне низкий средний срок жизни киборга - а значит, технологию никто не тестировал на то, как "техника" будет себя вести спустя 10-20 лет - и далее всё это перечёркивается, при том, что сохраняются потуги в серьёзное произведение. Угроза декситов и покушений радостно сочетается с бардаком в центре и психом в бухгалтерии (Сергей Петрович - просто главное ШТА всего цикла).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сергей Петрович нормально вписывался в какой-нибудь стёбный фанфик для гыгы, как он собственно и писался (вроде идея родилась из картинки Бьорн). Но почему он уполз в канон - анон так и не смог осознать.
Сценарии к ЗВ же не пытаются пропихнуть в канон, или рассказ Стринги в канон Белории. А вот Сергей Петрович как-то пропихнулся (откуда у него такой блат?)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Конечно, тут пережевывание темы по сотому разу, его я всё таки выскажусь ещё раз.
Дело даже не во внезапной удачной технологии, неизвестно откуда взявшейся.
Дело немного в другом. Вернее, для меня то эта проблема основная, но многие аноны или считают мелочью или им ок, норм.
Представьте себе такую ситуацию.
Некая группа учёных поставила эксперемент, пришила контрольной группе третью ногу и, ну, напрмер, второе сердце.
Контрольная группа частично выжила, бегала быстрее обычных людей.
Потом контрольная группа объявляет себя жертвами науки и отдельной расой.
Без всяких клинических исследований, они ставят на поток производство себе подобных.
Сколько проживёт сама контрольная группа - не известно.
Детям насильно пришиваются ноги, руки и даже уши.
Если это не эксперементы сродни экспереметам доктора Менгеле, то я видимо что-то не понимаю.
Но автору канона - всё этично и человечно.
Вернее, киборговски.
Анонам - тоже.

Отредактировано (2023-07-25 11:27:41)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон рад, что подробный процесс создания кибердетей не описан. Это дает возможность додумывания, пусть и отрицательного. Все равно ведь те, кому не нравится, найдут к чему придраться и выдать свое ценное ФЕ.
Есть в треде физики? Давайте покритикуем "червоточины" и генератор червоточин, встроенный прямо в корабль.

Физики может и есть, и может они тоже читают через рука-лицо, кто знает. Но людей, которые знают базу биологии-физиологии всё-таки больше. Во всяком случае, среди читателей первых книг было больше взрослых и достаточно образованных людей, котолрые были более требовательны к обосную. Ну и к литературной стороне книг, понятно. А сегодня подавляющее большинство этиъ зрелых, неглупых и образованных отвалилось, а преобладающей частью аудитории, похоже, являются люди возраста "надцать", которые к тому же жертвы ЕГЭ. Отсюда и требовательность ниже, и соответственно автор не парится, главное чтоб гы-гы было достаточно. Зумеры это любят

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но почему он уполз в канон - анон так и не смог осознать.

Я не против его в каноне но как разовая стебная сценка в отдельном рассказе, а не постоянный персонаж. Так же как Сарочка

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Представьте себе такую ситуацию.
Некая группа учёных поставила эксперемент, пришила контрольной группе третью ногу и, ну, напрмер, второе сердце.
Контрольная группа частично выжила, бегала быстрее обычных людей.
Потом контрольная группа объявляет себя жертвами науки и отдельной расой.
Без всяких клинических исследований, они ставят на поток производство себе подобных.
Сколько проживёт сама контрольная группа - не известно.
Детям насильно пришиваются ноги, руки и даже уши.
Если это не эксперты сродни экспереметам доктора Менгеле, то я видимо что-то не понимаю.
Но автору канона - всё этично и человечно.

Очень много плюс

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Представьте себе такую ситуацию.
Некая группа учёных поставила эксперемент, пришила контрольной группе третью ногу и, ну, напрмер, второе сердце.
Контрольная группа частично выжила, бегала быстрее обычных людей.
Потом контрольная группа объявляет себя жертвами науки и отдельной расой.
Без всяких клинических исследований, они ставят на поток производство себе подобных.
Сколько проживёт сама контрольная группа - не известно.
Детям насильно пришиваются ноги, руки и даже уши.
Если это не эксперты сродни экспереметам доктора Менгеле, то я видимо что-то не понимаю.
Но автору канона - всё этично и человечно.
Вернее, киборговски.

Потому что это опыты во имя добра, т.е. Расы Киборгов, которая не имеет в своих планах ничего плохого. А значит, и данная технология - благо

▼Скрытый текст⬍

PS я тоже много плюсую

Отредактировано (2023-07-25 11:29:00)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Контрольная группа частично выжила, бегала быстрее обычных людей.
Потом контрольная группа объявляет себя жертвами науки и отдельной расой.
Без всяких клинических исследований, они ставят на поток производство себе подобных.
Сколько проживёт сама контрольная группа - не известно.
Детям насильно пришиваются ноги, руки и даже уши.
Если это не эксперементы сродни экспереметам доктора Менгеле, то я видимо что-то не понимаю.
Но автору канона - всё этично и человечно.

присоединяюсь к плюсующим

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сергей Петрович нормально вписывался в какой-нибудь стёбный фанфик для гыгы, как он собственно и писался (вроде идея родилась из картинки Бьорн).

Картинка, фанфики - ну это как бы блин, зачем они ещё даны, как не для стёба и слеша? А вот в основном тексте это охренеть как смущает. Анон думал, не мог ли быть Сергей Петрович засланным казачком для слива инфы... Но, видимо, это не реализовано.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Физики может и есть, и может они тоже читают через рука-лицо, кто знает.

Анон-физик на связи. А тут забавно - первую часть начинаешь читать, доходишь до этого двигателя и офигеваешь, потом читаешь сноски (помните, там много носок внизу страницы), и снисходит озарение, что это пародия на жанр. Ну, тогда дальше все эти бластеры, лазеры, киборги и что там ещё было уже не вызывают фейспалм. Ибо, чего придираться к пародийной комедии.
Но по мере развития цикла от заявленного жанра не осталось и следа, пародией серия перестала быть уже во втором томе, а космооперой в четвёртом или пятом (имхо, разумеется). Поэтому, когда у нас вводят что-то новое, в голове возникают некоторые вопросы к автору.
Двигатель к вопросам не относится, ибо заявлен в 1 книге и мозг как-то смирился с тем, что это артефакт от пародийной части. А вот эта хрень, которая планеты двигает (тут анон офигел, вспомнив, как на 3м, вроде, курсе рассчитывал задачу по матмоделированию о переводе спутника (в виде материальной точки) на другую орбиту, а потом ещё вспомнил из лекций по астрономии, что бывает, когда в системе резко появляется какое-то массивное тело и так же резко изменяет свое положение (Спойлер - ничего хорошего, резко нарушается равновесие всей системы и другие планеты вполне могут сойти с орбит, разрушиться, столкнуться и тп)). А у нас просто взяли и пододвинули. Даже если допустить, что эта вундервафля реально умеет так делать, то где последствия для системы? Их не может не быть.
Или вот инкубатор для киборгов (который ещё и чисто социально вещь весьма сомнительная) - тут у меня большой вопрос, как это тестировали, но в целом мне добавить нечего, ибо анон с примером опытов выше, и анон с правильными вопросами ещё выше хорошо все написали. Кроме этого меня смущает только, что у них с 1 раза все получилось, кто работал с экспериментом, тот знает, что перед успешным запуском идёт очень длинная подготовительная фаза и отладка. Плюс, живая материя любит дохнуть от малейшего чиха. А у нас все с 1го раза зашибись... Но ладно, это не первый рояль уже. Киты тоже меня озадачили...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Или вот инкубатор для киборгов (который ещё и чисто социально вещь весьма сомнительная) - тут у меня большой вопрос, как это тестировали,

но анон, ОЗК же инкубатор готовый взяли, а не с нуля на коленке строили. В таких инкубаторах в каноне, емнип, около ста лет уже людей выращивают (декс-компани основали в конце 21 века, а олухи - это конец 22), с имплантатами и без.
Новшество там только в том, что проц младенцу подсаживают, а не в половозрелое тело (и то не факт, что дексисты за всю свою историю такого ни разу не пробовали), одновременно пытаясь сохранить оного младенца живым-здоровым и ментально сохранным. Основные проблемы там могут вылезти уже после того, как ребенок "родится", а не до.

Отредактировано (2023-07-25 11:59:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Некая группа учёных поставила эксперемент, пришила контрольной группе третью ногу и, ну, напрмер, второе сердце.
Контрольная группа частично выжила, бегала быстрее обычных людей.
Потом контрольная группа объявляет себя жертвами науки и отдельной расой.
Без всяких клинических исследований, они ставят на поток производство себе подобных.
Сколько проживёт сама контрольная группа - не известно.
Детям насильно пришиваются ноги, руки и даже уши.
Если это не эксперементы сродни экспереметам доктора Менгеле, то я видимо что-то не понимаю.
Но автору канона - всё этично и человечно.

Тоже плюсую и даже еще усугублю. Тут еще дело в том, что из всей контрольной группы всего ОДИН человек хочет поставить на поток производство себе подобных. Остальным это нафиг не упало, поскольку у них по жизни были проблемы из-за третьей ноги или второго сердца. А только у той одной не было таких проблем, и на основании этого она считает, что третьи руки - великое благо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

может они тоже читают через рука-лицо, кто знает. Но людей, которые знают базу биологии-физиологии всё-таки больше.

Анон инженер, но когда я начинал читать цикл я сразу принял допущения - чревоточины это известный теоретический концепт, смысл к нему придираться, там ничего от автора не добавлено сильно, мини черные дары тоже расхожий для фантастики концепт. С неточностью названия процессором целого вычислительного устройства, в который входят и процессор и какое то ПЗУ и ввод-вывод с логированием, я быстро смирился ибо пофиг и это было сразу задано.

Что еще было сразу задано в цикле? То что автор шарит в биологии, то что производство киборгов болезненное и негуманное, то что вживление имплантов переживают не все.

Теперь же трубка запахивается в эмбрион и в него куда-то там закачиваются импланты. Если б это была первая книга цикла анон бы просто решил что у автора такое допущение. Но хоть книга не первая и даже не вторая, мир уже задан, и в нем заданы определенные правила. И в мире олухов ничего не работало до этого волшебным образом само по себе. Удачно складывалось - да, но не работало сразу идеально.

Вселенная Олухов задана как смешная с оттенком трагедии. Там всегда страшный пипец на фоне.
Поэтому логично что когда появляется новое и не следует этому правилу - это режет глаз. Особенно когда на фоне все те же трагедии.

Нам одновременно выдается напоминание о гибели Алисы и Майи, и при этом сложная технология, которая ранее никогда не применялась, а та часть что применялась - работала в половине случаев и болезненно, ВНЕЗАПНО становится беспроблемной и с первого захода работает без сучка и задоринки. Ни одной ошибки! При эксперименте на живых людях!

Не надо быть инженером или биологом чтобы это выглядело нелепо. Достаточно просто прочитать весь цикл

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Новшество там только в том, что проц младенцу подсаживают, а не в половозрелое тело (и то не факт, что дексисты за всю свою историю такого ни разу не пробовали), одновременно пытаясь сохранить оного младенца живым-здоровым и ментально сохранным. Основные проблемы там могут вылезти уже после того, как ребенок "родится", а не до.

Так я об этом и говорю. Вот это как тестировали?
Сам прибор - это важно, но не 100, и даже не 50 процентов успеха.
Потому что "создание взрослого киборга" и "создание киборга-младенца" эта два разных (очень разных) эксперимента. И даже при создании взрослого % успешности был очень низкий. А тут зародыша, на котором ещё ничего не проверяли, и сразу успех? Смешно. Очень. Просто рояль, всем роялями рояль. Не гуманный такой рояль.
Это только кажется, что разницы никакой, но при минимальном знании эмбриогенеза, количество вопросов устремляется в бесконечность.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А только у той одной не было таких проблем, и на основании этого она считает, что третьи руки - великое благо.

Ну ей же помогают другие, значит интерес есть, просто видимо другие на своих детях пока не готовы опыты ставить

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В таких инкубаторах в каноне, емнип, около ста лет уже людей выращивают (декс-компани основали в конце 21 века, а олухи - это конец 22), с имплантатами и без.

Без. Импланты же болезненно вживались во взрослую тушку?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

дело в том, что из всей контрольной группы всего ОДИН человек хочет поставить на поток производство себе подобных.

Давайте сраться про роль личности в истории, УИИИИ!!!! 

В олухах еще чуть раньше всего ОДИН человек (Кира, остальным оно нахрен не упало) решил, что киборгам нужны гражданские права - или это другое? 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Без. Импланты же болезненно вживались во взрослую тушку?

ну, если обезбола не давать ("крепко зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"), то и банальное лечение дырки в зубе тоже будет дохера болезненным.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

то не факт, что дексисты за всю свою историю такого ни разу не пробовали

А если пробовали, почему не сделали? Спрос был бы. На бондов точно. На телохранителей для детей. Да и вообще.

Значит почему-то декс компани, у которых была технологическая база и ресурсная база+база компетенций куда мощнее не смогли сделать детей-киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Без. Импланты же болезненно вживались во взрослую тушку?

Именно, и эта тушка дохла в каком-то офигенном проценте случаев.
А технологии внедрения имплантов и процессора в зародышей и младенцев в мире не было. Потом внезапно появилась и сразу всё заработало

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Без. Импланты же болезненно вживались во взрослую тушку?

ну, если обезбола не давать ("крепко зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"), то и банальное лечение дырки в зубе тоже будет дохера болезненным.

О_о Анон ты серьёзно сейчас это сравниваешь? Лечение зуба и внедрение техноприблуд, где большая часть пациентов умирала?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А еще мне очень интересно,как вживлять импланты в эмбрион, чтобы они не мешали его развитию. Это не червоточина, которая имеет теоретическую модель, не бластер, который имеет хотя бы долгую историю в литературе, да и с ним проще, там одно допущение, ну вот такой источник энергии, может, тоже на мини-черной дыое как-то. Да, как-то, но эта картинка есть, а с эмбрионами нет нихуя, только реальность, где это невозможно, то есть прийти со своей картинкой читателю неоткуда, а автор свою не дает. А мог бы, биолог. И в свете того, что еще на предыдущем допросе младенцев было двое, то бишь киборги мерли пачками, дефолтного подавления недоверия нет, есть вопрос как?! И автор на него по факту реально отвечает, что Трикси надо.

Отредактировано (2023-07-25 12:15:37)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

другие на своих детях пока не готовы опыты ставить

Интересно почему? 
И главное, почему на это готовы Трикси и Дэн?