Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, это как раз та самая знаменитая Дэн овская ирония. А не хамство и агрессия.

Вежливо поправить "моя дочь такой же киборг, как и я" - это агрессия и хамство?    Ну нифига себе у тебя призма!

Вот именно, он мог ответить
Это моя дочь.
И это было бы достаточно, чтобы дать понять, что она киборг.
Вот ты сам нашёл адекватный ответ, который не принижает человека, ставит хамку на место и не делает Дэна шовинистом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон ни Хижиной, ни тем более библей не проникался. Анон считает, что факт мразоты его соседа (начальника, случайного попутчика в автобусе) ни в коем случае не оправдает его собственную мразоту.
Поэтому анон предпочитает не ответную агрессию или хамство, а иронию, например.
И ответ Дэна, чтобы не хотели доказать его защитники, это явное противопоставление себя людям.
Он открещивается от звания человек.

Да. Согласен. И от этого противно. Именно он, который бился в кровь за право им быть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И это было бы достаточно, чтобы дать понять, что она киборг.

Нет, не было. Потому что "это моя дочь" он буквально произносит словами через рот как раз незадолго до того, как Молли завела свою шарманку с "человеческие детки в этом возрасте очаровательны"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, это как раз та самая знаменитая Дэн овская ирония. А не хамство и агрессия.

Вежливо поправить "моя дочь такой же киборг, как и я" - это агрессия и хамство?    Ну нифига себе у тебя призма!

Так ведь дело совершенно не в том, вежливо или хамство.
В контексте начавшегося обсуждения важно не то, насколько он приятный собеседник. А то, что для него большая разница - киборг или человек. Интересно то, насколько для персонажей и жителей мира важны различия, можно ли считать модернизированного человека киборгом, а киборга - человеком с наворотами. И в принципе мне казалось, мы несколько книг шли к мысли, что нет, не должны быть важны.
А тут один из ключевых персонажей эту разницу подчеркивает как критичную. Дело не в том, хорошо это или плохо. Дело в том, что это - иллюстрация.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да. Согласен. И от этого противно. Именно он, который бился в кровь за право им быть.

+100.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И это было бы достаточно, чтобы дать понять, что она киборг.

Нет, не было. Потому что "это моя дочь" он буквально произносит словами через рот как раз незадолго до того, как Молли завела свою шарманку с "человеческие детки в этом возрасте очаровательны"

То есть он что-то пытается доказать дуре, котрая слов не понимает?
Он не просто шовинист, он агрессивный шовинист, потому что доказывает очевидные вещи идиотам.
Это писец. 

Отредактировано (2023-04-04 13:19:37)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И в принципе мне казалось, мы несколько книг шли к мысли, что нет, не должны быть важны.

В этом-то и проблема, шли, шли, а пришли к условному роботу Бендеру с "убить всех человеков"    Отличное развитие, конечно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И это было бы достаточно, чтобы дать понять, что она киборг.

Нет, не было. Потому что "это моя дочь" он буквально произносит словами через рот как раз незадолго до того, как Молли завела свою шарманку с "человеческие детки в этом возрасте очаровательны"

То есть он что-то пытается доказать дуре, котрая слов не понимает?
Он не просто шовинист, он агрессивный шовинист, потому что доказывает очевидные вещи идиотам.
Это писец. 

Анон, Дэн в отличие от тебя книгу не читал и что Молли агрессивная дура - не знает. Он видит человека, который очень хочет ему сказать гадость. И отвечает довольно спокойно - гадостью, как привык. Он нигде не белый и пушистый. Но никакой трагедии от этого не происходит. Даже трассу рассчитал нормально, а не загнал в ебеня. Хотя мог и вот это действительно был бы несимметричный ответ.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, - для человеков человеческие детки действительно милее  центаврианцев каких-нибудь, не говоря уже о других обитателях Вселенной. Или в киборгятах нет человеческих ДНК? Чего это Дэн так заспешил с "Мы, Секлета Пилиповна, шо-то одно, а вы шо-то другое", ариец истинный.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он видит человека, который очень хочет ему сказать гадость.

Там была глупость, а не гадость. Так долго добивались того, что киборги - люди, а теперь резкий поворот на 180°, и не смейте за нами не успевать! Дэн что-то совсем уже закомплексованным дураком выходит, вместо "нет ли здесь расизма", а "где здесь расизм" выискивает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, - для человеков человеческие детки действительно милее  центаврианцев каких-нибудь, не говоря уже о других обитателях Вселенной. Или в киборгятах нет человеческих ДНК? Чего это Дэн так заспешил с "Мы, Секлета Пилиповна, шо-то одно, а вы шо-то другое", ариец истинный.

Кстати, да. А почему Дэн решил, что Молли противопоставляет киборгов и людей.
А не имеет ввиду человеческих детей и разумных слизней?
Он же Молли не знает? Не знает, что она дура и т. д.
Так что, Молли тут по сути шовинитска в плане гуманоиды и не гуманоиды.
Кошке тоже котята приятнее, чем щенки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да. Согласен. И от этого противно. Именно он, который бился в кровь за право им быть.

+100.

Тоже плюсуюсь. Кто этот тип и куда он дел моего Дэна? Мой Дэн на такую реплику Молли иронично изогнул бы бровь и сказал: "Ага, как и киборгские", а не прочитал бы получасовую лекцию о размножении киборгов, и насколько его детёныши круче человеческих.

Интересно то, насколько для персонажей и жителей мира важны различия, можно ли считать модернизированного человека киборгом, а киборга - человеком с наворотами. И в принципе мне казалось, мы несколько книг шли к мысли, что нет, не должны быть важны.
А тут один из ключевых персонажей эту разницу подчеркивает как критичную. Дело не в том, хорошо это или плохо. Дело в том, что это - иллюстрация.

Именно! В этом я и вижу главную причину, почему этот цикл изжил себя. Он уже не о том, как киборги пытаются найти свое место в мире людей. Не о том, как люди пробуют сосуществовать с киборгами. А о том, что киборги взяли реванш и всячески демонстрируют, насколько они лучше и круче простых смертных без имплантов и процессора и без возможности сдизайнить себе отпрыска нужного фенотипа .

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, не было. Потому что "это моя дочь" он буквально произносит словами через рот как раз незадолго до того, как Молли завела свою шарманку с "человеческие детки в этом возрасте очаровательны"

То есть он что-то пытается доказать дуре, котрая слов не понимает?
Он не просто шовинист, он агрессивный шовинист, потому что доказывает очевидные вещи идиотам.
Это писец. 

Анон, Дэн в отличие от тебя книгу не читал и что Молли агрессивная дура - не знает. Он видит человека, который очень хочет ему сказать гадость. И отвечает довольно спокойно - гадостью, как привык. Он нигде не белый и пушистый. Но никакой трагедии от этого не происходит. Даже трассу рассчитал нормально, а не загнал в ебеня. Хотя мог и вот это действительно был бы несимметричный ответ.

Ну, там же Кай, который киборг, и Лиза, которая, конечно, ущербный человечишка, но вроде как своя ущербная.
Если бы их не было, так может быть и загнал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, там же Кай, который киборг, и Лиза, которая, конечно, ущербный человечишка, но вроде как своя ущербная.
Если бы их не было, так может быть и загнал.

Напиши фанфик.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Именно он, который бился в кровь за право им быть.

Нет. Он боролся за равные права с людьми. "Я имею такое же право на жизнь и свободу как и вы" и "я один из вас" - это очень разные позиции, и вторую Дэн никогда не занимал. Да и это немного сложно, когда у тебя мышление, физиология, все очень другое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, там же Кай, который киборг, и Лиза, которая, конечно, ущербный человечишка, но вроде как своя ущербная.
Если бы их не было, так может быть и загнал.

Напиши фанфик.

Не, меня Карма не торкает. Я её по диагонали читал. Скорее для того, чтобы сказать
Я читал и могу сказать, что мне не понравилось.
А не
Не читал, но осуждаю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Именно он, который бился в кровь за право им быть.

Нет. Он боролся за равные права с людьми. "Я имею такое же право на жизнь и свободу как и вы" и "я один из вас" - это очень разные позиции, и вторую Дэн никогда не занимал. Да и это немного сложно, когда у тебя мышление, физиология, все очень другое.

Так значит, киборги всё же не люди, только слегка абгрейденые?
И Громыко противопоставляет людей и киборгов?

Отредактировано (2023-04-04 13:45:54)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, там же Кай, который киборг, и Лиза, которая, конечно, ущербный человечишка, но вроде как своя ущербная.
Если бы их не было, так может быть и загнал.

Напиши фанфик.

Не, меня Карма не торкает. Я её по диагонали читал. Скорее для того, чтобы сказать
Я читал и могу сказать, что мне не понравилось.
А не
Не читал, но осуждаю.

Молодец! Выгулял белое пальтишко

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так значит, киборги всё же не люди, только слегка абгрейденые?
И Громыко противопоставляет людей и киборгов?

Судя по тексту это люди противопоставляют себя киборгам, а те отвечают, как могут и умеют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Именно он, который бился в кровь за право им быть.

Нет. Он боролся за равные права с людьми. "Я имею такое же право на жизнь и свободу как и вы" и "я один из вас" - это очень разные позиции, и вторую Дэн никогда не занимал. Да и это немного сложно, когда у тебя мышление, физиология, все очень другое.

Казуистика - отличная наука.
А мне вот казалось, что он именно был один из нас - несмотря на все свои сверхспособности и суперприблуды.
Доказать мне, что "вторую Дэн никогда не занимал" будет сложно. Но зато еще страниц на 10 треда потянет. Отличная наука казуистика! Просто замечательная.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Напиши фанфик.

Не, меня Карма не торкает. Я её по диагонали читал. Скорее для того, чтобы сказать
Я читал и могу сказать, что мне не понравилось.
А не
Не читал, но осуждаю.

Молодец! Выгулял белое пальтишко

Нет, просто констатировал факт.
Тебе везде белые пОльта иерещаться, совсем как Дэну рассизм.
Кстати, так никто и не ответил, почему Дэн решил, что Молли противопоставляет киборгов и людей, а не людей и разумных слизней.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так значит, киборги всё же не люди, только слегка абгрейденые?

Откуда мне знать, что ты вкладываешь в понятие люди?   

Факт остаётся фактом, Дэн никогда не рвал себе рубаху на груди с криками "я человек!!!расрас". Ему не нравилось, когда ему делали больно, мучали и лишали свободы, но будь он эльфом, гномом или принадлежал расе разумных котиков, он вел бы себя примерно так же. Поэтому я совершенно не понимаю, где можно было вычитать Дэна "ЯЧеловек".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Именно он, который бился в кровь за право им быть.

Нет. Он боролся за равные права с людьми. "Я имею такое же право на жизнь и свободу как и вы" и "я один из вас" - это очень разные позиции, и вторую Дэн никогда не занимал. Да и это немного сложно, когда у тебя мышление, физиология, все очень другое.

Задумалась. Представила.
Вот есть команда. СтасФедотыч, раздолбай Лендер, резонер и умница Веня, сердечная Полина и незаметный и незаменимый Михалыч.
И вот есть рыжий киборг. Член команды. Свой парень, который за каждого из команды порвет на тряпки.
И команда за него сделает то же - без сожалений и оглядок.  Ну, может, тряпки будут не такие мелкие.

И вот он выходит весь такой красивый... "Я не один из вас. Но я имею право на жизнь и свободу как и вы!"
И у мозгоедов рожи вытянулись.
Пфу ты... Анон, ты как знаешь, конечно, а мне такое - ну нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, так никто и не ответил, почему Дэн решил, что Молли противопоставляет киборгов и людей, а не людей и разумных слизней.

1. "Эти разумные слизни с нами в одной комнате?"(с)  В обсуждаемой сцене никого кроме людей (с имплантатами и без) в кадре не было.
2. Если бы Молли не противопоставляла киборгов и людей, она бы просто сказала "дети в этом возрасте очаровательны", без дополнительных уточнений

Вывод был немного очевиден.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот он выходит весь такой красивый... "Я не один из вас. Но я имею право на жизнь и свободу как и вы!"
И у мозгоедов рожи вытянулись.

Какое красивое передергивание! Восхитительное. То есть для тебя "не человек" и "не член команды" это одно и тоже? Не оторви. Он нигде не говорил, что он не член команды и он нигде не пытался стать человеком. По паспорту он вообще алькуявец.