Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

К вопросу о лагерной литературе. Кто-нибудь читал Злые песни Гийома дю Вентре? Два заключённых ГУЛАГА, Ю. Вейнерт и Я.Харон, в 1940-е годы придумали некого гасконского дворянина, приехавшего в Париж вместе с Генрихом Наваррский и писали от его имени сонеты. Потом даже опубликовать смогли, выдав их за перевод с французского. Меня в свое время очень впечатлило, как можно было днём валить лес, а ночами сочинять сонеты.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

стоило поменьше нагнетать этого мрака и особенно остальных от души мазать говном, чтоб на фоне этого мракобесия одна Матрена сияла

тут про крестьян 19 века такие чудовищные вещи вносили, что я б не удивился, если бы и в 20 что-то подобное оставалось

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

▼про Алые паруса⬍

Я всегда смотрел на эту книжку через призму историзма, в контексте эпохи. Она мне казалась очень актуальной на момент написания, почти как главная идея своего времени: как ответ на один из самых насущных и злободневных вопросов, как жить и как быть.
Это не сказка. Это не про девушку. Это не про, упаси лмм, "любовь".

Писалось это для людей, задача которых была: выжить в ужасающем говнище.
Спасатели говорят, что человек, оказавшийся в экстремальных условиях, склонен дохнуть в первую очередь не от голода и холода, а от падения духа.
Грин предлагает работающую, если хотите, методику. Описывает жизнь человека, который сохраняет себя среди говна бытовухи, — верой в чистую мечту.
Важное условие: мечта эта из тех, чьё осуществление сам человек приблизить НЕ может. В её сторону не получится даже лежать (первый тупой пример, из личного: анон всю жизнь мечтает о пришествии инопланетян, о Контакте). Единственное, что можно сделать, это попытаться сохранить в себе то светлое чувство, не потерять от жизненных бед, верить и ждать, питаться надеждой и ограждать себя ею от окружающего удушающего пиздеца.
Это актуально далеко не в каждую эпоху, этот сюжет, сама идея — не на все времена! Но иногда (нидайбох, конечно) её приходится доставать из пыльного угла и юзать. Потому что в экстремальной ситуации это вопрос выживания.
Грин предлагает эскапизм как средство. И даже обещает, что если вы будете достаточно упорны в своей ебанутости, то рано или поздно привлечёте внимание себе подобного/-ых, и будете упарываться вместе, а это само по себе награда.

Там ещё есть про "делай добро и бросай его в воду", про "нам не дано предугадать, чем наше слово отзовётся", кстати про ответственность перед детьми, про то, что даже с добрыми намерениями ты в шаге от того, чтобы ребёнку жизнь вывихнуть, про импритинг и прочие тоже непростые вещи.
Но главная идея — спасение чистой светлой мечтой, когда вокруг сломался мир и ты никак на это повлиять не можешь.

Как-то так. Имховое имхо.
Просто мне в детстве её давали со словами "вот что написал Грин для тех, кто прошёл Гражданскую". И всё, и не надо было больше объяснений, контекст достраивался сам.

Отредактировано (2022-07-08 18:52:49)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Для меня Ассоль и Грей это те самые соулмейтов у которых просто не могло не возникнуть взаимной симпатии. Учитывая, что и прибабахи у них похожие, думаю, что там все сложится.

Да, тоже всегда это так воспринимала

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

как можно было днём валить лес, а ночами сочинять сонеты.

Ну как бэ... Посмотри историю создания "Наследник из Калькутты" Штильмарка:).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как-то так. Имховое имхо.

В раннесоветский (да и в советский вообще) период, я думаю, многие именно этим и жили. Верой в мир полудня, который непременно настанет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нихуя не понимаю, чтобы не идти говно кидать в колхозе вилами, когда эту обязанность с тебя сняли, надо кого-то ненавидеть? Кого?

Она ХОТЕЛА помочь, не могла не помочь, что ты передергиваешь, ну. Такой человек был. Называть добрых от природы, блаженненьких людей терпилами мне кажется каким-то дешевым мамкиным цинизмом.
Она не отличалась этим вот городским интеллектуализмом и философским багажом с идеями противления злу силою, она деревенская простушка и так понимала добро.

Отредактировано (2022-07-08 18:54:07)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

мне кажется каким-то дешевым мамкиным цинизмом

Потому что это он и есть.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как-то так. Имховое имхо.

В раннесоветский (да и в советский вообще) период, я думаю, многие именно этим и жили. Верой в мир полудня, который непременно настанет.

Да. До сих пор. Голубые города. Это так просто 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Называть добрых от природы, блаженненьких людей терпилами мне кажется каким-то дешевым мамкиным цинизмом.

А мне кажется глупостью называть отсутствие личных границ и потакание хамам добротой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но со временем мне больше его рассказы и "Бегущая по волнам" стали нравится

Причём рассказы, который обычно входят в советские сборники: "Жизнь Гнора", "Сто вёрст по реке", "Капитан Дюк" (он просто прекрасен). А как-то мне попалось полное собрание сочинений, и в целом я поняла, почему многие рассказы в сборники не входили.

"Бегущую" нежно люблю. Забавно, но я знаю человека, который серьезно считает, что там плохой конец, потому что Гарвей не остался с Биче Сениэль.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да. До сих пор. Голубые города. Это так просто

-Настанет ли царство истины?
-Настанет, игемон.
-Оно никогда не настанет!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А мне кажется глупостью называть отсутствие личных границ и потакание хамам добротой.

Доброта она не интеллектуальная. Если настоящая. Ты не можешь решать "здесь я буду добрый, а здесь нет". Ты или добрый или хитрожопый.

Отредактировано (2022-07-08 18:58:16)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да. До сих пор. Голубые города.

Поразительное отношение, конечно, в нынешней ситуации, но это уже политота.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Доброта она не интеллектуальная. Если настоящая. Ты не можешь решать "здесь я буду добрый, а здесь нет".

Еще раз - доброта это не потакание хамам. И очень странно противопоставлять доброту и интеллект (или я тебя неправильно понимаю).
Да, нельзя решать, здесь ты будешь добрый, а здесь нет. Доброта - это помощь нуждающемуся. Не хаму, который решил, что "а ему надо".

Отредактировано (2022-07-08 18:59:59)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Уточняю - литературные произведения 20-го века, мне даже в голову не пришло, что кто-то будет сравнивать Грина с авторами 16 века 

История любви подойдет тебе? Или недостаточно классика? Да тот же Желязны с принцами Амбера, замечательный троп и история любви.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Называть добрых от природы, блаженненьких людей терпилами мне кажется каким-то дешевым мамкиным цинизмом.

А мне кажется глупостью называть отсутствие личных границ и потакание хамам добротой.

Суть в мотивации.
Страх отказать, поиск ситуативной выгоды, трусость перед более сильным и напористым = глупость и терпильство.
Искреннее желание помочь всем (да, и хамам тоже) - нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В общем, не надо путать блаженных и приблажных.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И очень странно противопоставлять доброту и интеллект.

Што. Доброта это вообще не про интеллект.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Доброта это вообще не про интеллект.

Глупая доброта хуже воровства, имхо. Доброта сама по себе не про интеллект, но доброта без умения подумать, действительно ли кроме вотпрямщаз ты делаешь окружающим и правду хорошее, вредна.

Отредактировано (2022-07-08 19:02:00)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Глупая доброта хуже воровства, имхо.

Она слишком добрая, чтобы осуждать за хамство. Тем, кто не добрый, реально не понятно такое.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Она слишком добрая, чтобы осуждать за хамство.

Она потакает хамству и множит тем самым его в мире. Офигенная заслуга, ай молодец какая.
ИМХО, неумение осудить хотя бы для себя человека за плохие поступки по отношению к себе же - это признак того, что пора бегом к мозгоправу. Естественно, в деревне, да еще и того времени, и слов таких не знали. Но само явление от этого здоровее не становится.

Отредактировано (2022-07-08 19:04:33)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Матрена - это довольно узнаваемый женский типаж из прозы деревенщиков. Настена у Распутина и Лиза Пряслина у Абрамова такие же.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Матрена - это довольно узнаваемый женский типаж

Да даже просто после этого можно точку поставить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

это довольно узнаваемый женский типаж

Причем не только в русской литературе . Эта хуйня с вечной жертвенностью меня бесила у Диккенса, например.
Насколько помню, деревенщики и мужчин подобных выписывали, тоже... деревня, которую мы потеряли, блин.