Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон · 2022-07-08 08:20:23

Солженицын писал о том, что видел и что ему рассказывали, а не только о том, как лично огрёб - ну так писатель и не должен обязательно писать только о том, как его лично пытали и били.

Ты, анон, как-то не уловил нить обсуждения. Почитай еще раз, на что отвечает тот анон и к чему он это говорит.

Анон · 2022-07-08 08:28:20

Анон пишет:

Почему? Я уже плохо помню рассказ, но вроде она всем бескорыстно помогала, а на неё близким под конец жизни стало плевать. Понятно, почему мало кто горит желанием брать Матрёну в образцы для подражания, но почему её нельзя считать праведницей?

Потому что образ насквозь утрированный и гротескный, а реалии больше смахивают не на конец 50-ых, а годы этак 20-30-ые. Лично мне было просто физически неприятно читать описания грязищи, в которой гг (на редкость нечистоплотная) жила. Я застал обеих своих бабок, они были обычными неграмотными крестьянками, полжизни жили в довольно стесненных условиях, но все дома было буквально вылизано и вычищено до блеска, а чтоб тараканы по полу строем ходили и в еде торф напополам с волосами встречался, ну извините. И в лучших аффтарских традициях кругом одни мудаки: советская власть, разумеется, притесняет, народец бухает, ворует etc., родня - вообще жабогадючий паноптикум, хули там праведного, жить хуже собаки?

Анон · 2022-07-08 08:28:39

Анон пишет:

Потому что отсутствие личных границ и неспособность отказать явно охуевшим людям странно считать праведностью.

Поддерживаю.

Анон · 2022-07-08 08:39:25

Анон пишет:

Я застал обеих своих бабок, они были обычными неграмотными крестьянками, полжизни жили в довольно стесненных условиях, но все дома было буквально вылизано и вычищено до блеска, а чтоб тараканы по полу строем ходили и в еде торф напополам с волосами встречался, ну извините.

Справедливости ради, по тексту она сильно болеет.

Анон · 2022-07-08 08:57:32

Анон пишет:

Справедливости ради, по тексту она сильно болеет.

Убиваться об других ей это не мешало.

Анон · 2022-07-08 08:59:38

Анон пишет:

Убиваться об других ей это не мешало.

Если она всю жизнь этим занималась, с чего бы на старости лет менять привычки?

Анон · 2022-07-08 09:10:55

Анон пишет:

Если она всю жизнь этим занималась, с чего бы на старости лет менять привычки?

Ну вот и я про тоже. Хз, что там праведного, вечная терпила и жертва, неудивительно что приёмная дочь съебалась от неё.

Анон · 2022-07-08 09:38:32

Солженицын просто сам не деревенский, так что он мог толкового написать про деревню и деревенскую жительницу? Только боголепный образ слепить, из говна и палок.

Отредактировано (2022-07-08 09:39:03)

Анон · 2022-07-08 09:40:18

Анон пишет:

Хз, что там праведного, вечная терпила и жертва

... а что неправедного в терпильстве и жертвенности? Праведность - это же просто следование заповедям. Я не помню уже само произведение, Матрена разве убила кого-нибудь или жену друга возжелала?

Анон · 2022-07-08 09:50:39

Анон пишет:

или жену друга возжелала?

я бы почитал такой сюжет

Анон · 2022-07-08 09:57:28

Анон пишет:

я бы почитал такой сюжет

Да ты-то бы поди и "Анну Каренину" осилил, если бы там Анна с Китти или Бетси поебалась. :lol:

Анон · 2022-07-08 10:00:57

Анон пишет:

Я застал обеих своих бабок, они были обычными неграмотными крестьянками, полжизни жили в довольно стесненных условиях, но все дома было буквально вылизано и вычищено до блеска, а чтоб тараканы по полу строем ходили и в еде торф напополам с волосами встречался, ну извините.

Хмелевская, остановка в одной крестьянской избе во время войны

▼Скрытый текст⬍

  А сейчас последует фрагмент неописуемо угрюмый, так что его не следует читать лицам, находящимся в состоянии психической депрессии, занудам, чистоплюям и со слишком уязвимой психикой.

      Было это во время войны, в 1939 году. Бежавшие от военных действий куда глаза глядят три особы женского пола — бабушка, мать и дочь — оказались где-то на далеких восточных рубежах Польши. Измучены были ужасно, три дня ничего не ели и, добравшись до какой-то отдаленной деревушки, попросили приюта в жалкой хате. Добрые люди приняли их, обогрели и накормили единственной едой, которой питались сами. Это была капуста.
      Беженки жадно набросились на еду.
      Мать обратила внимание на то, что капуста очень вкусна, чем-то приправлена, не пустая, неужели со шкварочками? Вроде как вкус не тот. Уже темнело, через малюсенькое окно просачивалось совсем мало света, огонь в печи
      Мне сдается — не то слово. Я бы выбрала «омерзительный». Впрочем, судите сами, прочтя фрагмент.
      лишь немного рассеивал мрак. И тем не менее матери удалось разглядеть, что же они ели.
      Нет, это были не шкварочки, а тараканы. Крупные и, к счастью, отваренные как следует.
      Подслеповатая бабушка не могла разглядеть их, а одиннадцатилетняя внучка даже и не пыталась, уминая угощение за обе щеки. Только мать поняла, чем же хозяева сдобрили капусту.
      Поглядела женщина на свою дочку, на свою мать, увидела, с какой жадностью они глотают еду, — и ни слова не сказала. Уже потом призналась нам во всем. Подумала: сейчас главное — поесть, а еда вряд ли повредит нашим желудкам. Однако сама есть перестала, отговорившись усталостью. Бабушка с внучкой охотно прикончили и ее порцию.
      Мать оказалась права — никакого вреда здоровью не последовало.

Анон · 2022-07-08 10:03:55

Анон пишет:

Хмелевская, остановка в одной крестьянской избе во время войны

Анон, у С. не 39, а 56.

Анон · 2022-07-08 10:05:38

Анон пишет:

Анон, у С. не 39, а 56.

В деревнях смотря где эти реалии могли растянуться, в зависимости от места и времени. В деревнях все меняется куда медленнее чем в городе, тем более 70-50 лет назад, а не современные дни.

Анон · 2022-07-08 10:05:46

Анон пишет:

А у меня пригорает от того, как Монте-Кристо отблагодарил Моррелей, что отца, что сына - прежде чем облагодетельствовать, так морально помучил в своем фирменном драмаквиновском стиле, что ой. А если бы Морреля-старшего удар хватил пусть даже от радости от восстановленного корабля? А если бы Максимиллиан застрелился на могиле Валентины? Что бы сказал граф - ну упс, что-то я переборщил немного?

Анон, ты понимаешь, что Дюма романтик, а не реалист?)) Спасение в последнюю секунду - романтический троп.
Ты еще Толкиену предъяви претензии, что эльфов не бывает.))

Отредактировано (2022-07-08 10:13:15)

Анон · 2022-07-08 10:07:52

Анон пишет:

В деревнях смотря где эти реалии могли растянуться, в зависимости от места и времени.

А у Хмелевской где деревня?

Анон · 2022-07-08 10:08:12

Анон пишет:

Анон, у С. не 39, а 56.

Послевоенное время где-то местами было на уровне военного, таким же тяжелым. Так что про утрированный образ я бы не стал говорить.

Анон · 2022-07-08 10:08:42

Анон пишет:

А у Хмелевской где деревня?

А ты отрывок прочитал?

Анон · 2022-07-08 10:13:09

А Матрёна в какой деревне жила? Тоже в польской?

Upd. Уже сам посмотрел, что во Владимирской области.

Отредактировано (2022-07-08 10:14:53)

Анон · 2022-07-08 10:47:54

Я б не стал слепо доверять нарративным источникам, они все про частный случай, а часть просто охуительные истории :dontknow:

Анон · 2022-07-08 10:49:54

Анон пишет:

Послевоенное время где-то местами было на уровне военного, таким же тяжелым. Так что про утрированный образ я бы не стал говорить.

А я б стал, утрировать можно по разному. В "Уроках французского" горох целиком глотали, а не тараканов варили.

Анон · 2022-07-08 10:55:59

Анон пишет:

а что неправедного в терпильстве и жертвенности? Праведность - это же просто следование заповедям. Я не помню уже само произведение, Матрена разве убила кого-нибудь или жену друга возжелала?

Анон, праведность - это полная отдача сил на служение богу и людям. Но реально нуждающимся, а не охуевшим людям. Я не силен в житиях святых, но из того, что помню, они отдавали свою последнюю еду/одежду и пр тем, кто был бос и голоден. А не тем, кто приходил обутым и сытым и говорил: "Слышь ты, завтра одежду свою мне принесешь".

Анон · 2022-07-08 10:58:05

Анон пишет:

Анон, праведность - это полная отдача сил на служение богу и людям.

Нет такого определения у праведности, ты что-то путаешь.

Анон · 2022-07-08 11:02:11

Анон пишет:

В "Уроках французского" горох целиком глотали, а не тараканов варили.

"Уроки французского" и писал реальный выходец из села, а не горожанин.
Хотя это тоже ничего не значит. В отдельно взятой деревне могло не быть тараканов; мог сам писатель не заострять на них внимания, так как они для него были частью общего быта; а может быть Распутину было неловко писать на весь белый свет о "грязном" элементе быта своей деревни, и его просто замолчал.

Везде возможны варианты, так как - вы не поверите, но - деревни и деревенские жители тоже бывают разные; ну прямо совсем как города и горожане, хотя казалось бы.

Анон · 2022-07-08 11:06:45

Анон пишет:

Везде возможны варианты, так как - вы не поверите, но - деревни и деревенские жители тоже бывают разные; ну прямо совсем как города и горожане, хотя казалось бы.

Анон бывал у разных людей в деревне, ибо бабка анона из тех, кто в детстве еще в лаптях ходил, массового засранства там не было.
Впрочем, и про Матрену же сама жительница говорит, что у нее грязно, она хворает. Тараканьи ножки в еде - это, конечно, сильно.

Холиварофорум

Объявление

#1951 2022-07-08 08:20:23

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1952 2022-07-08 08:28:20

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1953 2022-07-08 08:28:39

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1954 2022-07-08 08:39:25

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1955 2022-07-08 08:57:32

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1956 2022-07-08 08:59:38

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1957 2022-07-08 09:10:55

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1958 2022-07-08 09:38:32

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1959 2022-07-08 09:40:18

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1960 2022-07-08 09:50:39

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1961 2022-07-08 09:57:28

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1962 2022-07-08 10:00:57

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1963 2022-07-08 10:03:55

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1964 2022-07-08 10:05:38

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1965 2022-07-08 10:05:46

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1966 2022-07-08 10:07:52

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1967 2022-07-08 10:08:12

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1968 2022-07-08 10:08:42

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1969 2022-07-08 10:13:09

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1970 2022-07-08 10:47:54

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1971 2022-07-08 10:49:54

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1972 2022-07-08 10:55:59

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1973 2022-07-08 10:58:05

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1974 2022-07-08 11:02:11

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

#1975 2022-07-08 11:06:45

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Подвал форума