Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот у меня было ощущение от русской литературы, что все ебанулись все наши писатели такие отношения ненавидели как класс! Без истерик, без ебанцы, без страданий на разрыв аорты, ну какая ж это любовь?

Вот ща будет частично в тему, частично нет, но как же меня в своё время в школе выбесили "Цыганы" Пушкина, а
(я в итоге вынес мораль "жену убивать нельзя, даже если она еблась с непонятно кем и в принципе ей нравится другой", но когда в уши пели про таку любовь таку свободу, я сидел с лицом лягушки)

Отредактировано (2022-03-23 12:56:13)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но когда в уши пели про таку любовь таку свободу

Так у Земфиры была любовь сперва к Алеко, потом к молодому цыгану. И она считала себя свободной в своем выборе, и отец ее поддерживал, он сам своей Мариуле мстить не стал, вспоминал о ней с нежностью и дочь один вырастил.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот у меня было ощущение от русской литературы, что все ебанулись все наши писатели такие отношения ненавидели как класс! Без истерик, без ебанцы, без страданий на разрыв аорты, ну какая ж это любовь?

Так это не только наши писатели. Про спокойные, счастливые отношения в принципе писать не очень любят. Вон хоть сериалы посмотри. Считается, что это якобы не интересно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В "Гранатовом браслете" муж и жена на редкость адекватные люди, в отличие от сталкера с браслетом.

Но только в финале же Вера осознает, что большая настоящая любовь прошла мимо нее, и рыдает в саду, вспоминая Желткова.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хз, по-моему, там Алеко, несмотря на весь романтический флер показан вполне себе злодеем в итоге.
Кстати, там же вначале говорится, что к цыганам он свалил потому, что "его преследует закон". Это, конечно, по-разному можно трактовать, может, там законы хуёвые, а может он и в цивилизованном мире уже успел чего-то натворить.
Ну и в целом для меня там мораль скорее в духе: свобода-свободой, но даже самые вольные дикари тебя выпрут, если ты ведёшь себя как мудак.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В "Гранатовом браслете" муж и жена на редкость адекватные люди, в отличие от сталкера с браслетом.

Но только в финале же Вера осознает, что большая настоящая любовь прошла мимо нее, и рыдает в саду, вспоминая Желткова.

Ой, вот произведение от которого меня бомбит. Давайте все пожалеем стрёмного сталкера, который героиню так любил, так любил, что в конце концов не придумал ничего лучше, чем подарить ей уродливую побрякушку и свой труп.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В "Гранатовом браслете" муж и жена на редкость адекватные люди, в отличие от сталкера с браслетом.

Но только в финале же Вера осознает, что большая настоящая любовь прошла мимо нее, и рыдает в саду, вспоминая Желткова.

Так она там рыдает, потому что послушала Бетховена и поняла, что можно не грузиться чувством вины из-за чужого самоубийства. Типа, сам самоубился и сам простил, можно выдохнуть.
(Но герой все равно мудак редкостный, конечно, и рассказ стремный, и мораль у него буэ. Особенно, конечно, сравнение Желткова с "великими страдальцами, Пушкиным и Наполеоном" доставляет. *фейспалм*)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но герой все равно мудак редкостный, конечно, и рассказ стремный, и мораль у него буэ.

Согласен. Вообще раздражает эта идея, что женщина должна обязательно ответить на "большую и чистую любовь" от мимопроходима, а иначе она свое счастье упустит. Какое счастье с человеком, который придумал себе тебя и влюбился в тот образ, а по сути вы знать друг друга не знаете?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Из героинь Куприна мне Олеся очень нравится. Она такая яркая, живая, свободолюбивая. А вот главный герой и там не понравился.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот у меня было ощущение от русской литературы, что все ебанулись все наши писатели такие отношения ненавидели как класс! Без истерик, без ебанцы, без страданий на разрыв аорты, ну какая ж это любовь?

Так это не только наши писатели. Про спокойные, счастливые отношения в принципе писать не очень любят. Вон хоть сериалы посмотри. Считается, что это якобы не интересно.

Ну так. Автору нужна драма, драма - это конфликт, какой конфликт, если все живут спокойно и счастливо?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Автору нужна драма, драма - это конфликт, какой конфликт, если все живут спокойно и счастливо?

Конфликт может быть внешний. Но так-то да, если нужна именно драма в отношениях, то должно быть как минимум временное разногласие.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Конфликт может быть внешний.

Тогда это будет жанровая литература - фантастика, детектив, приключения...
Для писателя книг про людей и их отношения тут ловить нечего.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но только в финале же Вера осознает, что большая настоящая любовь прошла мимо нее, и рыдает в саду, вспоминая Желткова.

Мне кажется, Веру там в целом от ситуации накрыло, не от внезапной любви к Желткову. Да, с мужем ровные теплые отношения, но страсть ушла. Ей очень хочется детей, но забеременеть она не может. Вроде бы все по-житейски хорошо, но чего-то важного все равно не хватает, кругом рутина и обломы. И несчастный нелепый П.П.Ж. — это как вишенка на торте неудовлетворенности и всяких "а если бы..."
Мне кажется, вот эти "если бы" у большинства людей бывают, даже если они сами понимают, что это фантазии насчет того, как бы вдруг по-иному пошла жизнь. Ну а вдруг? 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Конфликт может быть внешний.

Тогда это будет жанровая литература - фантастика, детектив, приключения...
Для писателя книг про людей и их отношения тут ловить нечего.

Ну ващет многие сотни лет, начиная с античности, все любовные романы писались по шаблону: "Влюблённые нежно любят друг друга, но злобные враги, родители и общество не дают им быть вместе!" И только сравнительно недавно писатели такие решили: "А давайте не будет никаких врагов, а прост герои сами себе злобные буратины, так же гораздо реалистичнее! Но превозносить и романтизировать их чувства мы будем точно так же, как у тех ребят, которые сбежали от родителей, побывали в плену у пиратов и завоевали полцарства, чтобы быть вместе!"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну так. Автору нужна драма, драма - это конфликт, какой конфликт, если все живут спокойно и счастливо?

Но анон, вся соль в том, как эту драму решают! И у наших писателей все всегда максимально всрато!
Вот в английской литературе тоже драм и конфликтов полно, как и страстей. Знаешь, как стебутся над английской литературой? "Во времена Шекспира литература решала вопросы бытия, а со времен Остин и Теккерея решает один вопрос - как англичанке хорошо выйти замуж".
Но почему-то там герои договариваются и могут жить счастливо без мозгоебства и трагеди на ровном месте. У них девушка выходит замуж, а у нас сначала ебется в неподходящих местах, а потом уходит в монастырь замаливать страшный грех ебли!   Лучше б она хоть пару старушек прирезала, чтоб не зря в монастырь уходить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну ващет многие сотни лет, начиная с античности, все любовные романы писались по шаблону

Любовные романы - это тоже жанровая литература, а классика, которую тут обсуждают в основном, она про людей и их конфликты собственно.

И у наших писателей все всегда максимально всрато!

А вот этого у них не отнять, да. 

Меня вообще удивляет алогичность и непрактичность жизни персонажей в русской классике по сравнению с тем, что я читал у европейцев и американцев. Там придурков тоже полно, но такого обилия всяких идейных бездельников и страдальцев по философиям не припомню.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Там придурков тоже полно, но такого обилия всяких идейных бездельников и страдальцев по философиям не припомню.

Потому что там уже буржуазная литература, а у нас еще феодализм был. Аристократы могли себе позволить быть ебанутыми придурками.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

такого обилия всяких идейных бездельников и страдальцев по философиям не припомню.

Вы о ком хоть?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хз, может, в нашей литературе и были норм персонажи, просто критики превозносили именно страдальцев, и они в итоге вошли в историю.
В том же "Обломове" Штольц — норм чувак, а сам Обломов — бесполезное говно, но с подачи Добролюбова в литературоведении их всю дорогу сравнивают в пользу Обломова.

Отредактировано (2022-03-23 15:31:08)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но Добролюбов-то не феодал, а из числа радикальных нигилистов.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но Добролюбов-то не феодал, а из числа радикальных нигилистов

Зачем ты смешал в кучу два разных ответа от, вероятно, разных анонов?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Меня вообще удивляет алогичность и непрактичность жизни персонажей в русской классике по сравнению с тем, что я читал у европейцев и американцев. Там придурков тоже полно, но такого обилия всяких идейных бездельников и страдальцев по философиям не припомню.

Как писали в советские времена, чего вы хотите от царствования Николая Палкина? Бездельники, неприкаянные, лишние люди именно в годы его правления в литературе прочно поселились: бытие определяло сознание, так сказать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Обломов тоже ничего такой. Резкого негатива не называет.

Отредактировано (2022-03-23 15:46:11)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В том же "Обломове" Штольц — норм чувак, а сам Обломов — бесполезное говно

Вот плюсую. Я всю школу не понимал, почему вот это вот на диване светоч, а пашущий мужик - чмо. Ну да, Обломов добрый, и дальше что, Штольц тоже ни собачек, ни подростков не ебет за заработанные деньги.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ой, вот произведение от которого меня бомбит. Давайте все пожалеем стрёмного сталкера, который героиню так любил, так любил, что в конце концов не придумал ничего лучше, чем подарить ей уродливую побрякушку и свой труп.

Дополнительно бесило отношение к этому училки литературы в школе, которая несла про "ах какая любовь", а когда анон в сочинении написал, что любви он тут не видит, только стремного сталкера и тряпку, о котором Вера хз зачем убивается в конце, ему влепили двойку за содержание.
Впрочем, та училка была концентрацией здесь упомянутых бесячек, включая дроч на Наташу Ростову.

Отредактировано (2022-03-23 18:21:34)