Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Помню, мы проходили в школе "Лёгкое дыхание", и нам там учительница гнала про него какую-то романтическую пургу, а я вообще в упор не понимала, о чём эта история, что там случилось вообще с героиней такое странное и почему она так себя вела. И только перечитав во взрослом возрасте въехала, что блядь, девочку-то изнасиловали!

Я щас прям ахуевши сижу!   Твоя училка умудрилась проигнорировать секс у Бунина! Бунина, все "Темные аллеи" которого это неприкрытое литературное порно! Да весь этот сборник - гимн старческому эротизму и похоти.   Твоя училка это наверное та самая легендарная тетя из анекдота, которая порнуху смотрит ради свадьбы в конце!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Помню, мы проходили в школе "Лёгкое дыхание", и нам там учительница гнала про него какую-то романтическую пургу, а я вообще в упор не понимала, о чём эта история, что там случилось вообще с героиней такое странное и почему она так себя вела. И только перечитав во взрослом возрасте въехала, что блядь, девочку-то изнасиловали!

О да, там реально без поллитры не разберешься, если не понял, что ее совратили до начала рассказа. А преподают вечно так, что финский стыд.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Любим мы кого хотим, а не за то что бедный мальчик так влюблен надо ответить.

Погодите, а я где-то написал, что она была обязана ему ответить? Он любит и хочет любви - это его право. Она нет - это ее право. Базаров, насколько я помню, ей вообще не навязывался после отказа. Про холодных женщин (насколько я помню) он пошутил, когда впервые ее увидел, а не в качестве страшной мсти за отказ. Ну, и вообще мне не показалось, что Базаров "мамкин циник" и все его убеждения напускные. У него действительно такие убеждения, но способности влюбиться они не исключают, и как бедный обиженный мальчик он себя не вел.

Отредактировано (2022-03-18 13:56:35)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, и вообще мне не показалось, что Базаров "мамкин циник" и все его убеждения напускные. У него действительно такие убеждения, но способности влюбиться они не исключают.

Я вот сейчас загуглила посмотреть цитаты от лица персонажа:
"Любовь — белиберда, непростительная дурь."
"Коли раздавят, туда и дорога."
"Оттого, братец, что, по моим замечаниям, свободно мыслят между женщинами только уроды."
"Рафаэль гроша медного не стоит, а русские художники и того меньше."
"Этакое богатое тело! Хоть сейчас в анатомический театр!"
И еще:
"-Да кто его презирает?-возразил Базаров.-А я все таки скажу, что человек, который всю свою жизнь поставил на карту женской любви и когда ему эту карту убили, раскис и опустился до того, что ни на что не стал способен, этакой человек-не мужчина, не самец."
"А коли ты не совсем меня понимаешь, так я тебе доложу следующее: по-моему — лучше камни бить на мостовой, чем позволить женщине завладеть хотя бы кончиком пальца. Это все..."

Отредактировано (2022-03-18 14:04:37)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Просто с ним потрахаться? Опять же, на кой? Что может дать Анне секс, кроме проблем и бед? Я напомню, ее шесть лет ебал мужик, которого она с трудом выносила. Сильно сомневаюсь, что Анна с сильным либидо, скорее оно убито в хлам регулярными супружескими изнасилованиями.

С чего вдруг такие выводы? Она вышла за мужчину, который был ей не противен (хоть и не любим), после его смерти у нее был какой-то красавчик скандинав за границей, о котором она вспоминает. И Базарова она вполне целенаправленно разводила на признание, прекрасно понимая, что как. Просто в итоге решила, что с ним игра не стоит свеч, все бурно, мутно и непредсказуемо (в чем ее можно понять) и предпочла остаться в спокойном уютном болотце, в очередной раз выйдя замуж за нелюбимого, но благополучного и перспективного мужчину, — за что ее винить нельзя. И все же о чем-то она, возможно, пожалела, учитывая, как она без страха целует в лоб умирающего Базарова, рискуя не то что своим спокойствием, а рискуя заразиться.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И все же о чем-то она, возможно, пожалела, учитывая, как она без страха целует в лоб умирающего Базарова, рискуя не то что своим спокойствием, а рискуя заразиться.

Надо было книгу называть не "Отцы и дети", а "Любовь и убеждения")))

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так падажди, а за кого там Анна замуж выходит? Катя с Аркадием женятся, папаня Аркадия на Фенечке женится, а Анна с кем?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вот сейчас загуглила посмотреть цитаты от лица персонажа:

Да ему и лет-то сколько, 24, 25?
И многие его высказывания реально от желания то выпендриться, то шокировать, то вообще скрыть свое смущение и робость. Чем больше его бесит что-нибудь (в том числе он сам), тем больше Базаров лезет из кожи вон, создавая образ хулигана и горлопана-главаря.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анна Сергеевна недавно вышла замуж, не по любви, но по убеждению, за одного из будущих русских деятелей, человека очень умного, законника, с крепким практическим смыслом, твердою волей и замечательным даром слова, — человека еще молодого, доброго и холодного как лед. Они живут в большом ладу друг с другом и доживутся, пожалуй, до счастья... пожалуй, до любви.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так падажди, а за кого там Анна замуж выходит? Катя с Аркадием женятся, папаня Аркадия на Фенечке женится, а Анна с кем?

Анна Сергеевна недавно вышла замуж, не по любви, но по убеждению, за одного из будущих русских деятелей, человека очень умного, законника, с крепким практическим смыслом, твердою волей и замечательным даром слова, — человека еще молодого, доброго и холодного как лед. Они живут в большом ладу друг с другом и доживутся, пожалуй, до счастья... пожалуй, до любви.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вот сейчас загуглила посмотреть цитаты от лица персонажа:

Да ему и лет-то сколько, 24, 25?
И многие его высказывания реально от желания то выпендриться, то шокировать, то вообще скрыть свое смущение и робость. Чем больше его бесит что-нибудь (в том числе он сам), тем больше Базаров лезет из кожи вон, создавая образ хулигана и горлопана-главаря.

Так я о том и говорю "мамкин циник"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

О Вере и Соне он пишет с некоторым пренебрежением

Некоторым???

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Для "мамкиного циника" Базаров слишком трудолюбивый и самостоятельный. Про Анну и ее отношения с мужчинами.

Ее случайно увидел некто Одинцов, очень богатый человек лет сорока шести, чудак, ипохондрик, пухлый, тяжелый и кислый, впрочем, не глупый и не злой; влюбился в нее и предложил ей руку. Она согласилась быть его женой, — а он пожил с ней лет шесть и, умирая, упрочил за ней все свое состояние.

Как все женщины, которым не удалось полюбить, она хотела чего-то, сама не зная, чего именно. Собственно, ей ничего не хотелось, хотя ей казалось, что ей хотелось всего. Покойного Одинцова она едва выносила (она вышла за него по расчету, хотя она, вероятно, не согласилась бы сделаться его женой, если б она не считала его за доброго человека) и получила тайное отвращение ко всем мужчинам, которых представляла себе не иначе как неопрятными, тяжелыми и вялыми, бессильно докучливыми существами. Раз она где-то за границей встретила молодого, красивого шведа с рыцарским выражением лица, с честными голубыми глазами под открытым лбом; он произвел на нее сильное впечатление, но это не помешало ей вернуться в Россию.

"Странный человек этот лекарь?" – думала она, лежа в своей великолепной постеле, на кружевных подушках, под легким шелковым одеялом... Анна Сергеевна наследовала от отца частицу его наклонности к роскоши. Она очень любила своего грешного, но доброго отца, а он обожал ее, дружелюбно шутил с ней, как с ровней, и доверялся ей вполне, советовался с ней. Мать свою она едва помнила.

Отредактировано (2022-03-18 14:23:48)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И многие его высказывания реально от желания то выпендриться, то шокировать, то вообще скрыть свое смущение и робость. Чем больше его бесит что-нибудь (в том числе он сам), тем больше Базаров лезет из кожи вон, создавая образ хулигана и горлопана-главаря.

А я как будто в чатик пацанский зашла.   Ну конечно Базаров для чатика слишком образованный.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Покойного Одинцова она едва выносила (она вышла за него по расчету, хотя она, вероятно, не согласилась бы сделаться его женой, если б она не считала его за доброго человека) и получила тайное отвращение ко всем мужчинам, которых представляла себе не иначе как неопрятными, тяжелыми и вялыми, бессильно докучливыми существами

Ну как я и писала, у бедной Анны от либидо не осталось даже ошметков. Когда тебя шесть лет ебет вот это, ничего, кроме отвращения, не будет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А я как будто в чатик пацанский зашла.   Ну конечно Базаров для чатика слишком образованный.

Он мог бы его вести, а не читать 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но в какой-то степени Базаров верен своим убеждениям, неразделенная любовь не стала для него трагедией, и если бы не тот дурацкий порез, жил бы он себе спокойно дальше и неплохо жил.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

О Вере и Соне он пишет с некоторым пренебрежением, тогда как остальные Ростовы ему симпатичны.

Мне кажется, "симпатичны" в данном случае не равно "он их любит-обожает". Толстой ведь не скрывает, что Николай — парень пустенький и не очень умный, как и фанатично обожающая его мать (весьма эгоистичная и глухая во многих других отношениях), и бестолковый отец. Наташа тоже наворотила всякой херни. Разве что Петя милый простодушный мальчик с печальным финалом. Да, это не змеиная семейка князя Василия, Ростовы описаны с большей теплотой, но не могу сказать, что автор прям одобряет Николая, который под конец превращается совсем уж в дуболома (как он там обещает, что если ему прикажут рубить друзей и родственников, он пойдет и будет рубить друзей и родственников?) Вера, ИМХО, местами сильно напоминает Николая одноклеточностью и приземленностью, просто для матери Николай — обожаемый первенец, сыночка-корзиночка и чудо-богатырь в одном флаконе, и он к младшим сиблингам относится теплее, чем Вера. А Соня — кошычЬка, немного подлиза и, в общем, очень пассивна по жизни. В конце концов, она могла поселиться у Наташи и попытаться устроить свою жизнь, но выбрала остаться у Николая, по мелочам сраться с Марьей и обсасывать ей косточки со старой графиней. Вроде и жертвенность, а вроде и с душком.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но в какой-то степени Базаров верен своим убеждениям, неразделенная любовь не стала для него трагедией, и если бы не тот дурацкий порез, жил бы он себе спокойно дальше и неплохо жил.

Как же не стала трагедией, если стала, он ведь захандрил и стал невнимательно пофигистичным к собственной безопасности из-за любовных переживаний

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, Базаров, несмотря на весь свой цинизм, действительно влюбился в Анну Сергеевну и хотел ответной любви. А она нет.

Она хотела, чтобы он за ум взялся. А он ненавидел ее класс, вот и не срослось.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну как я и писала, у бедной Анны от либидо не осталось даже ошметков. Когда тебя шесть лет ебет вот это, ничего, кроме отвращения, не будет.

Но после этого ей понравился красавец-швед, да и Базаров в принципе зашёл. Другое дело, что в качестве перспективы  потенциального мужа он совершенно её не устраивал, она слишком практичная.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, и вышла же она второй раз без любви, хотя насущной необходимости в этом уже не было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Другое дело, что в качестве перспективы  потенциального мужа он совершенно её не устраивал, она слишком практичная.

А он ей впринципе предлагал замужество? Я что-то не помню

Отредактировано (2022-03-18 16:24:54)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне кажется, "симпатичны" в данном случае не равно "он их любит-обожает"

Не знаю, анон, у меня так и осталось впечатление, что он их любит-обожает, и что это его селф-инсерт, дроч и идеал. Потому что он им прощает абсолютно все!

Ебанат-граф с дебилкой-графиней просрали состояние семьи на хуйню, ничо, добрый автор им подогнал два живых кошелька - Марью и Пьера.

Николенька проиграл состояние, ничо, зато человек хороший, женим его на Марье! Вопрос, за что такое Марье, остается открытым, но это вопрос здорового человека, с точки зрения курильщика Толстого получить хуй и всю жизнь построить вокруг него - это альфа и омега каждой женщины, а кто так не считает, та сука поганая и сжечь ведьму!

Наташа чуть не опозорилась по-крупному, Пьер ее спас огромными усилиями, да похуй, еще раз можно! Тем более, что князь Андрей удобно помрет, а чит-код в виде Пьера никуда не денется.

На фоне всех, кого товарищ граф тщательно, жестоко и скрупулезно наказывает за все хорошее на страницах романа, семейка Ростовых бельмо на глазу покруче сьюх в фанфиках.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вопрос, за что такое Марье, остается открытым, но это вопрос здорового человека

Ну, Николай же хоть во многих вопросах и дубина, но муж верный и преданный, Марью не обижает. А она семью и детей с самого начала хотела.