Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про имена как раз сегодня у Федосеева наткнулся:

- А как же зовут твоего дедушку?
- Не могу выговорить правильно, сами спросите. Его все Гурьянычем, по отцу, величают. Сказывают, он будто был одиннадцатым сыном, родители все имена использовали, ему и досталось самое что ни есть крайнее. Ниподест, что ли!
- Анемподест?
- Да, да…

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кстати, аноны, а кто тут любит классические ужасы - Франкенштейна, Кармиллу, Дракулу?

Мне очень нравятся Дракула и Франкенштейн, а вот до Кармиллы я пока не добралась.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я люблю Кармиллу и Дракулу, а Франкенштейн на мой вкус нудноват. Из готики мне По больше всего нравится вообще. И «Поворот винта» 

Отредактировано (2026-05-14 14:55:23)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вот кто по пачпорту первые трое...

Чук — Владимир (Вовчук), Гек — Сергей (Гейка).

вообще бы не догадался

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

а Франкенштейн на мой вкус нудноват.

А почему вы так считаете?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я люблю Кармиллу

Кстати, вопрос — как вы думаете, а Кармилла в Лору могла быть реально влюблена? Или там был просто интерес хищника к добыче, как с той генеральской дочкой?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вот кто по пачпорту первые трое...

Чук — Владимир (Вовчук), Гек — Сергей (Гейка).

вообще бы не догадался

Я это даже знаю, но не могу удержать в памяти, каждый раз вспоминаю, как в первый, настолько это неинтуитивные сокращения 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чук — Владимир (Вовчук), Гек — Сергей (Гейка).

Это только одна из версий.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чуктор и Гектор 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чуктор и Гектор 

Этот анон давно пытается натянуть на эту парочку мифологию, но Чук из Париса никак не получается

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я это даже знаю, но не могу удержать в памяти, каждый раз вспоминаю, как в первый, настолько это неинтуитивные сокращения

Мне кажется, мода на креативные сокращения еще с дореволюционных времен пошла. Всякие Игруньки и Котики (у женераля Краснова), Лёля и Минька, Мурочка, Динка и сестра ее Мышка (впрочем, второе — домашнее прозвище, не сокращение), Киса Воробьянинов, опять же... С домашними прозвищами вообще следов не найдешь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне кажется, мода на креативные сокращения еще с дореволюционных времен пошла

А в дореволюционные времена из французского, вспоминаеипм Гюго и бессмертное «Мы знавали бабушку, которая из Теодоры ухитрилась сделать Ньон».

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чуктор и Гектор 

Этот анон давно пытается натянуть на эту парочку мифологию, но Чук из Париса никак не получается

Они не Парис и Гектор, они Кастор и Поллукс (два неразлучных брата-долбоеба в странных шапочках, да:)))

Отредактировано (2026-05-25 16:20:55)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кастор и Поллукс (два неразлучных брата-долбоеба в странных шапочках, да:)))

Братья Прекрасной Елены

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Очень запоздало вернусь к обсуждению "Угла" Дуровой. Хоть меня повесть в целом не особо впечатлила, понравились зачатки психологизма в мотивации графини: она против брака не только потому что ГГ дочь купца и зовут ее Фетинья, но и потому что

▼спойлер для не читавших⬍

ее бабка была графининой кормилицей, которая прижила дочь от отца маленькой графини, пользуясь своим положением в доме и болезнью хозяйки, вела себя развязно и позволяла дочери обижать свою подопечную.

И то, как откровения бабушки ГГ все эти воспоминания в графине всколыхнули и немедленно ожесточили ее еще больше, было неожиданно интересно выписано.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон прочитал «Нана», прочитал про двух ее прототипов, и хотя сам роман хорош в описании того, как же прогнило королевство Датское, пардон, вторая Империя, но анон несколько зол на Золя от того что он взял неплохую в целом Бланш д'Антиньи и довольно умную начитанную Вальтес де ля Бинь(вокруг которой разгорелся скандал, когда она написала доклад о ситуации во Вьетнаме по предложению Гамбетты, и все газеты начали ославлять ее за то, что она спровоцировала экспедицию в Тонкин) и превратил их в Нана, которая мало того что дура и из достоинств у нее только телеса, так ещё и полностью лишена каких-либо моральных принципов и спит со всеми просто потому что.
Отдельно кстати, отвратно это в свете того, что Нана на своего сына по сути плевать хотела, он для нее во многом игрушка, в то время как Вальтес ИРЛ отсудила родительские права на свою дочь у матери, которая хотела сбагрить девочку в бордель.
К Дюма-сыну в «Даме с камелиями» в этом плане претензий нет. Он Мари Дюплесси отчасти облагородил, но она и в реальности была отчасти женщина с понятиями и головой, пускай и гедонистка та ещё. А то что Золя сделал с Бланш и Вальтес это просто оскорбительно, хотя сам роман хороший.

Отредактировано (2026-05-30 14:18:28)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А то что Золя сделал с Бланш и Вальтес это просто оскорбительно

Но он ничего с ними не делал. Вымышленная героиня не обязана быть похожей на своих прототипов. Ему для романа нужна была именно такая женщина.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вымышленная героиня не обязана быть похожей на своих прототипов.

Понимаешь же, анон, что в Париже это как бы не отстрелили и сразу после публикации  пошли разговоры, что Нана — это Вальтес. Плюс да, героиня на своих прототипов не похожа — ну а нафига тогда Золя передрал обстановку ее дома и приписал ее женщине с нулем вкуса и до кучи развратной дуре не то что в кубе — в десятой степени?
Опустим тот факт, что женщина с настолько вызывающим образом жизни и с нулем интеллекта в куртизанки высокого полета не залетела бы, даже Маргарита Беланже(а из известных «великих горизонталей» она не то чтобы интелектуалка) такой дурой не была. Я даже больше скажу — там бывали и девушки, которые вообще внешне были не красавицы, но привлекали внимание умом и обаянием. Вот где это у Нана? Она как типаж даже больше похожа на «Эту» девушку из книги Элинор Глинн — сексапильную в первую очередь, но нюанс что книга Глинн была написана в 1920-е, а в 1860-е во Второй Империи ценилось вообще не это.
Ну и опять же, она куда как более нереалистичный персонаж, чем Маргарита Готье — потому что Маргарита при всей некой идеализации в сравнении с прототипом(которая была гедонисткой, которая за несколько недель до смерти танцевала на балу и нарушала режим лечения, употребляя пирожные и трюфеля и разорвала отношения с любившим ее человеком, когда у него кончились деньги) все же больше похожа на типичную куртизанку высокого полета, нежели Нана.

Отредактировано (2026-05-30 15:14:13)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ему для романа нужна была именно такая женщина.

Умницы среди кокоток там тоже имелись, и автор ими вполне искренне восхищался.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кастор и Поллукс

А знаете, как Поллукса зовут по-гречески? 
Многобаб Полидевк

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А знаете, как Поллукса зовут по-гречески?

По-моему, это знает каждый, кто читал Куна 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А знаете, как Поллукса зовут по-гречески

Знаю, но не из Куна, а из порнушного изданного в конце нулевых фичка. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как было в дворянской среде, где изредка все же проскакивали всякие Воины и Евпраксии, не знаю. Может, родителям нравилась оригинальность или были настолько религиозными, что не возражали против строгого следования святцам.

Семейные имена, скорее всего. Воином звали старшего брата композитора Римского-Корсакова, и прадеда его тоже звали Воином. Есть семьи, в которых держатся такие какие-то имена. У Ерминии Жданко, медсестры на "Святой Анне", мать и бабку тоже звали Ерминия.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот, насчёт странных домашних имён. Дочитал книгу И. Головкиной "Побеждённые (Лебединая песнь)". Понятно, что  речь идёт о старинных дворянский семьях, где своя атмсфр и свои традиции.
Главные героини: Ася Бологовская (впоследствии Дашкова), Лёля Нелидова и Елочка Муромцева. Вначале автор их так представляет. Потом оказывается, что первая "по паспорту" Ксения, вторая Елена, а третья Елизавета. 
У меня эти имена вообще не бьются с теми уменьшительно-ласкательными. Всегда считала, что Ася - Анна, Лёля - Ольга. На Елочку подумала, что это уменьшительное от Елена, потому, что Елизавета в литературе стойко зовётся Лизой или Лилей.

Как будто автор сначала придумал имена, привык к ним, а потом для чего-то решил поменять, но текст большой и менять всё было слишком нудно. Поэтому поменяли только "паспортные" имена героинь.
Хорошо хоть Нина Дашкова не оказалась в итоге Натальей или Зинаидой. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Главные героини: Ася Бологовская (впоследствии Дашкова), Лёля Нелидова и Елочка Муромцева. Вначале автор их так представляет. Потом оказывается, что первая "по паспорту" Ксения, вторая Елена, а третья Елизавета. 
У меня эти имена вообще не бьются с теми уменьшительно-ласкательными.

Анон, для меня тоже Лёля - прежде всего Ольга. Но я поискал, почитал и убедился, что Лёля может быть уменьшительным и от Алёны, и от Елены и даже от Валерии. Так что, думаю, и с остальными уменьшительными в книге всё норм.