Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#10751 2026-01-25 00:16:51
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
С классикой мне наверно сюда. В прошлом году совершенно случайно взялся за книгу Андре Жида - и это был сюрприз. Просто имя это я слышал чуть ли не с детства, но почему-то считал, что это какая-то занудная строгая классика.
А оказалось, что абсолютно не занудная и точно не строгая.
Предсказуемо начал с "Фальшивомонетчиков" и влюбился (давно так не западал на книгу)
. Потом прочитал ещё 4 книги, а в планах теперь до фига всего. Ну и вопрос, вдруг кто читал, вдруг кому понравилось (или нет )?
Тех же Фальшивомонетчиков читал на филфаке, когда проходили, был в восторге, но теперь забыл начисто. Иногда вспоминаю, что было от него впечатление чего-то очень полного жизнью, и неплохо бы перечитать.
#10752 2026-01-25 06:17:31
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А он из Эпонины, как я понял, вообще проститутку сделал.
Эпонина просто загуляла, про панель там речи не шло
#10753 2026-01-25 22:18:13
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Тех же Фальшивомонетчиков читал на филфаке, когда проходили, был в восторге, но теперь забыл начисто. Иногда вспоминаю, что было от него впечатление чего-то очень полного жизнью, и неплохо бы перечитать.
Привет, анон! Рад твоему ответу. 
(Ого, у меня было такое же ощущение, когда читал книгу. А взял её в прошлом году с мыслью: книжке как раз 100 лет, юбилейчик, посмотрим, что же там... 
)
#10754 2026-01-26 03:30:34
#10755 2026-01-26 10:03:25
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Аноны с обсуждением, как шотландец к индианке сватался, вдохновили почитать северные рассказы Джека Лондона. Что в детстве меня.несколько раздражал "гимн человеческой отваге и стойкости" на примере золотоискателей, что теперь. Не испытываю сочувствия к игрокам в казино, которые в ситуацию тягот и выживания поставили себя совершенно добровольно. Чтобы заработать на достойную жизнь, были более безопасные и надежные способы (в то время в канадских прериях поселенцам раздавали даром очень плодородную землю), а переться с Юга на Клондайк - это именно казино для желающих всего и сразу. "А ведь когда-то я был главой методистской общины и преподавал в воскресной школе!" - и что там не сиделось? Те, кто поехал из-за романтических страстей (один потому, что жена сбежала, другой и был тем, с кем она сбежала), тем более... слабоумие и отвага даже без подобия рационального мотива.
Сочувствие вызывают те, кто на Севере родился, или по долгу службы (полицейские, почтальоны, ученые), или в традиционной меховой торговле, сто лет там существовавшей. Кто-то из них, как метиска Джой Молино с ее французским акцентом, совершенно очарователен. Она хитростью и получила в мужья того, кто был ей симпатичен, и обеспечила его богатым участком, и помогла парню выиграть на ставках. Неспортивно, но жизнь там суровая, все выживают как могут, и, думаю, все ее простят 
#10756 2026-01-26 10:15:19
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Аноны с обсуждением, как шотландец к индианке сватался
Ух ты, где такое было? Простите, анон всё проспал.
Отредактировано (2026-01-26 10:15:28)
#10757 2026-01-26 13:06:32
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Кстати, с Жидом Оскар Уайльд приятельски общался.
Точно, Уайльд! Вспомнил, что изначально искал автобиографию Жида "Если зерно не умрёт", чтоб почитать про их отношения с Уайльдом. В итоге книга оказалась в основном про детство и юность, но очень даже интересная. (А Уайльд забежал в гости уже в конце.)
Отредактировано (2026-01-26 13:07:52)
#10758 2026-02-16 15:42:17
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Диалог сегодня с шестиклассником:
-Наконец то уроки литературы стали интересными!
-Ну замечательно же!!!
-Ага, я теперь сижу наводя на учителя телефон, и делаю так что на экране он то в Эпштейна превращается, то пять подбородков у него отрастают...
#10759 2026-02-16 16:29:18
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
С классикой мне наверно сюда. В прошлом году совершенно случайно взялся за книгу Андре Жида - и это был сюрприз. Просто имя это я слышал чуть ли не с детства, но почему-то считал, что это какая-то занудная строгая классика.
Пару лет назад прочитала Фальшивомонетчиков и тоже была в восторге. Хочу еще что-нибудь у Жида почитать. Что посоветуешь?
Автобиографию взяла на заметку.
#10760 2026-02-18 21:52:45
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Пару лет назад прочитала Фальшивомонетчиков и тоже была в восторге. Хочу еще что-нибудь у Жида почитать. Что посоветуешь?
Автобиографию взяла на заметку.
Ура, ещё один человек, который читал Фальшивомонетчиков! А не помнишь, что больше всего понравилось, какие сюжетные линии и т.п.?
Так, что я ещё читал у Жида (вдруг что-то заинтересует) :
#10761 2026-02-18 23:06:41
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А не помнишь, что больше всего понравилось, какие сюжетные линии и т.п.?
Сюжетных ходов уже почти не помню (кстати, надо перечитать), мне понравилась атмосфера, герои, то как написано.
Если я книгу ни с кем не обсудила, то почти наверняка уже через год забуду ее содержание, остается только общее впечатление ((
Так, что я ещё читал у Жида (вдруг что-то заинтересует) :
Спасибо большое!
#10762 2026-02-19 14:52:33
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
мне понравилась атмосфера, герои, то как написано.
Да, мне тоже это все очень понравилось. Помню, что чтение продвигалось так: ну неплохо... интересно... ещё интереснее... ого ну ни фига себе чо творится
Спасибо большое!
Приятного чтения! Я ещё не читал, но обязательно хочу: "Путешествие в Конго", "Возвращение с озера Чад" и "Возвращение из СССР". С книг про колониальную Африку я когда-то и хотел начать, люблю эту тему, но их было сложнее найти в электронке, так что взялся за Фальшивомонетчиков. (А теперь книги про Африку у меня даже в бумаге есть, однако, здравствуйте.)
#10763 2026-02-20 03:59:33
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
"Возвращение из СССР"
Его вроде не переводили на русский, по крайней мере, я не смог найти.
#10764 2026-02-20 06:12:57
#10765 2026-02-20 06:29:23
А оно там есть.#10766 2026-02-20 08:49:02
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Да, "Возвращение" и на флибусте есть (и в боте в телеге), и просто поисковик мне щас выдал ссылки на электронку. В бумаге недорого есть на озоне.
#10767 2026-02-21 00:13:09
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Спасибо, аноны, скачал.
#10768 2026-02-25 14:19:13
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
В Анне Карениной есть момент про двух знакомых Вронского, которые в отношениях, а он против этого.
В экранизациях этого, конечно, нет. Там и Яшвина, который важен для сюжета, часто нет
#10769 2026-04-09 00:27:33
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Прочитала я «Джека Реймонда» Войнич. Снова уверилась, что не ту страну назвали Гондурасом не того священника из книги Войнич советская литература выдвинула в статус того ещё судака. Хотя, конечно, может быть и того, потому что Монтанелли все же поживее будет и поадекватнее, и скорее просто слабый человек и этим все сказано.
А Джозая Реймонд местами просто какая-то сферическая мразь.
прямо таки дядюшкой Жильбера Кокто из «Песни ветра и деревьев» попахивает. Впрочем ладно, от Тео и Джека в школе тоже отчасти вайбы Сержа и Жильбера, но наоборот.
К слову, в то, что у Тео был краш в Джека я почти на 100% уверена.
Елена Мирская в принципе один из лучших образов у Войнич, сразу вторая после Глэдис-старшей. Не могу с того, насколько она хорошая
Однако в целом основная проблема книги это то, что она короткая и темп у нее иначе как «галопом по Европам» не назовешь. Вроде более-менее подробно описано взросление Джека у дяди, то, как он в школе оказался, знакомство с Мирскими — и хоба, вот уже он и Тео взрослые. Хоба — и у Елены рак, от которого она умирает! Хоба — и Молли каким-то макаром успела вступить в отношения с Тео и забеременеть от него(хотя непонятно, что их в принципе так могло друг в друге увлечь, что у них до постели дошло). Хоба и таймскип через 4 года, и сын Молли умирает!
Причем именно эти «хоба!» во многом книгу и портят. Не, я могу конечно сказать, что Войнич могла потерять к книге интерес в процессе написания, а там все подробнее могло быть, но в сравнении с тем же Оводом просто мало. Жутко мало. Потому что подозреваю, будь она поподробнее и поизвестнее, японские мангаки из Союза 24 года за нее бы передрались.
Отредактировано (2026-04-09 00:30:18)
#10770 2026-04-13 16:31:09
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Интересующимся темой проституции в царской России умеренно рекомендую "Марью Лусьеву" Александра Амфитеатрова — как и "Яма" Куприна, помесь художественного произведения с журналистским очерком. По литературным достоинствам, конечно, не Куприн и даже не Крестовский, но история любопытно-жутенькая, с кучей интересных подробностей.
#10771 2026-04-13 16:34:12
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Марью Лусьеву
Ооо, любил эту книгу.
Меня криповала больше вторая часть, где главную героиню, уже женщину лет 30, поработила мерзкая больная малолетка-психопатка. Я фанонил, что она когда-нибудь загнется от своих болячек или неудачно упадет с лестницы. 
#10772 2026-04-15 11:10:03
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Меня криповала больше вторая часть, где главную героиню, уже женщину лет 30, поработила мерзкая больная малолетка-психопатка.
Вот как раз вторую часть дочитал, но малолетка-психопатка мне понравилась как раз меньше всего: уж очень персонаж из бульварного романа, в четырнадцать лет уже гений злодейства. Это при том, что автор разорялся на тему того, что столь раннее развращение накладывает отпечаток даже на самых отбитых девчонок. 
Впрочем, то, что Марья-Фиорина в очередном анальном рабстве у властной любовницы-сутенерши очутилась, ничего удивительного: слабый характер, привычка подчиняться, неизбежное (пардон) влияние среды.
Еще у Амфитеатрова "Лиляшу" прочел, но тут, признаться, всю дорогу охуевал от того, какая героиня феерическая дура с пиздой вместо головы, раз всего за четыре года ухитрилась скатиться от интеллигентной барышни из почтенной московской семьи до гулящей по желтому билету просто потому, что любую проблему быстро привыкла решать, раздвигая коленки... А с другой стороны, вроде оно и логично, человек другого склада и не покатился бы по наклонной или покатился бы иначе.
Но парочка авторских (Лиляшиных) тейков повеселила, честно говоря. 
Если девушка стала женщиною в благое время своей молодости, она теряет молодость девичью, но меняет ее на первую молодость женскую — тоже прелестное состояние, когда сладко быть и женою, и любовницею, и впервые матерью, и впервые домохозяйкою. Очень хороша тогда любовь что в браке, что в вольном союзе, и темперамент в ней не деспот повелительный, не тиран-мучитель, а веселый товарищ. Но, если девушка запоздала против благого времени — вот как я,— то она перепрыгивает из своей девичьей молодости прямо во вторую женскую. А это, говорю же вам, не то, совсем не то! Не от Бога, а от черта.
("Запоздала" — это в двадцать шесть лет девственности лишилась! И все, обречена по рукам пойти!)
А это вообще как из "Крейцеровой сонаты" перекочевало:
Акушерка, которая производила операцию, научила меня мерам предосторожности на будущее время. Ах как я была тогда ей благодарна, не подозревая, что усваиваю искусство, которое отнимает смысл у любовного союза, приобретаю удобства, которыми самые чистые, нежные и пламенные супружества направляются к вырождению в разврат! Обычность это, и мало кто о ней думает, но поверьте: как только женщина обучилась обменивать наслаждение с мужчиною в уверенности, что не будет плода, дьявол ставит на ней тавро своим когтем, тоже с уверенностью, что она — рано или поздно — непременная овца в его стаде.
(Научилась предохраняться — и всё, по хуям поскачешь, за полтинник отдаваться будешь! 
)
#10773 2026-04-15 11:39:13
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
двадцать шесть лет
Так это 19 век. И даже сейчас на девственницу 26 многие будут смотреть с удивлением. Логика автора понятна.
#10774 2026-04-15 11:57:02
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Научилась предохраняться — и всё, по хуям поскачешь, за полтинник отдаваться будешь!
Кстати, это вот дольше всего держалось (и держится), что именно женщине за удовольствие надо расплачиваться.
#10775 2026-04-15 12:19:00
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Так это 19 век. И даже сейчас на девственницу 26 многие будут смотреть с удивлением. Логика автора понятна.
Мне непонятна именно в контексте того, что девушка, без проблем дожившая, эээ, девушкой до 26 лет станет патологической сладострастницей из-за того, что "запоздала" и ух как примется наверстывать. Хотя, казалось бы, при отсутствии женихов заводить любовников "для здоровья" приличной девушке, даже при относительном смягчении нравов конца века, еще более дико.
Впрочем, не исключаю возможности того, что рассуждения героини — не авторская позиция, а ее собственные когнитивные искажения, попытки как-то объяснить и примирить себя с тем, что девственности она лишилась с мужиком, который просто воспользовался ее беспомощным состоянием (но типа по великой и страстной любви), и пусть даже он годами вел себя как покорный раб, а она — как всемогущая госпожа, психику ей сильно перекорежило, вот и всякие оправдания: это все из-за того, что я пересидела, что предохраняться научилась, что подавленный темперамент, козел такой, вылез...
Отредактировано (2026-04-15 12:20:10)