Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Громыко язык кошмарный и шутки-самосмейки для тупых такого уровня, до которого Лукьяненко скатился далеко не сразу. Сейчас он, конечно, тоже говно говном пишет, но в раннем творчестве было получше.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А я Лукьяненко как раз раз как ранний зумер читал в 2010-х, начал с раннего типа первых книг Ночного Дозора. Говно-говном   Поздние Дозоры - говно ×2. И уже тогда это выглядело замшело и примитивно-устаревше. "Черновик", по крайней мере начало, зашло как идея, но боже, как же это плохо было написано, я грыз кактус и плакал, до конца так и не продрался. Педофилия, если анону выше интересно, была в "Принцесса стоит смерти" и еще нескольких книгах, причем везде один и тот же сюжет - как ГГ, средний такой скуф с дивана, оказавшийся в центре Великих Приключений, трахает красивую влюбленную в него девочку-подростка лет 12-14. Даже если женат, даже если не влюблен в нее, даже если это ничего не дает сюжету, даже если вся книга, как та же "Принцесса", была о любви к другой женщине. Такое чувство, что автору просто нужно поставить галочку. Громыко тоже такое себе, но слог помнится чуть менее плохим, и детей у нее не ебут, что уже плюс.

Вообще в качестве меньшего зла русскоязычной фантастики голосую за Дяченок и возможно Олди, но тоже не верю, что их хоть сколько-нибудь массово будут читать через 100 лет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Зумерский ромфант, к слову, качеством, ничуть не лучше Громыки, если не хуже.

Это да.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вообще в качестве меньшего зла русскоязычной фантастики голосую за Дяченок

Дяченко не то что меньшее зло, они скорее большое добро, и имеют шансы остаться в веках.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть педофилия Лукьяненко - плохо, а дяченковский Скрут - хорошо 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Дяченко не то что меньшее зло, они скорее большое добро

Ну тоже могу поспорить. У них (по очевидным причинам, кхем) есть навязчивый кинк на пару, где мужчина намного старше, а женщина совсем молодая. Но взрослая, за что уже спасибо. Впрочем, в "Скруте" была не взрослая, но там и секса не было. Справедливости ради, однажды кинк был инвертирован - в "Магам можно все".

Но для меня проблема Дяченок в том, что у них малоинтересные, незапоминающиеся, очень уступающие самому повествованию финалы, и мало именно сильных цельных с выдержанным от начала до конца уровнем историй. Отдельные куски, арки, отрывки - прекрасны, а вот чтобы в романе и сюжет топ, и уровень держится от начала до конца - такого для меня почти нет.

Проблема в том, что и конкурентов у них особо нет, а над тем же Лукьяненко они вообще возвышаются как гора. Хотя вот кстати, Лукьяненко экранизировали, и фильмы известные, а по Дяченко, емнип, только "Он - дракон" - примитивная убогая малоизвестная штука, снятая по ранней простенькой повести, да еще и от повести в фильме рожки да ножки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть педофилия Лукьяненко - плохо, а дяченковский Скрут - хорошо 

Нет, Лукьяненко пише плохо, а Дяченки - хорошо

"Скрут" всрат и махровая пропаганда навязывания женщинам вины, но детей там, насколько помню, все-таки не ебали.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но детей там, насколько помню, все-таки не ебали

Ну там такой псевдоинцест, она думала, что он ей папа, а он жениться собрался.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

примитивная убогая малоизвестная штука

Малоизвестная - это да, рожки да ножки от повести - тоже да, но вообще-то отличная вышла штука.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот кстати наброшу еще на Дяченок для баланса, а то выше заступался - когда они были молодые (ну, Сергей - только как писатель, ггг) и еще не особо звезды, то к ним на всяких премиях и конах в Киеве часто подходили поговорить читатели, и на вопрос про финал "Ритуала" они отвечали, что да умер Арман конечно, что там обсуждать. Ну и в логику произведения это вписывалось. А вот после выхода кина началось "выжил-выжил, хэппи-энд блять"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

так в кино-то выжил!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

так в кино-то выжил!

Так спрашивали-то про повесть.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Марию Семенову уже вспоминали? Вот ее, имхо, будут читать через сто лет. По крайней мере первого Волкодава, и ранние тексты - ‘Лебединую дорогу’, ‘ Хромого кузнеца’ и еще что- нибудь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну там такой псевдоинцест, она думала, что он ей папа, а он жениться собрался.

Да я помню сюжет, и согласен, что он всрат. Что не отменяет того факта, что детей там все-таки не ебали

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Марию Семенову уже вспоминали? Вот ее, имхо, будут читать через сто лет. По крайней мере первого Волкодава, и ранние тексты - ‘Лебединую дорогу’, ‘ Хромого кузнеца’ и еще что- нибудь.

Ммм. не уверен, анон, а сейчас-то ее читают?

Но вообще давайте определимся, по какому критерию мы в классики записываем - по популярности или все же по влиянию на литературный процесс/степени отображения актуальной автору общественной и культурной реальности? Потому что по п. 1 туда попадет Лукьяненко с Акуниным ,но не попадут Дяченки и Семенова, а если по второму - то попадет ,я думаю, Виктор Олегович и... и хз, кто еще.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ммм. не уверен, анон, а сейчас-то ее читают?

В новом цикле она сделала всё, чтоб не читали, очень постаралась с языком, вышепомянутый Орленко отдыхает... а всё равно читают.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если задуматься, то в веках вполне может оказаться автор, о котором аноны ни сном ни духом. Типа Кафки или Эмили Дикинсон для своих современников.

Это хорошая мысль, хотя времена отличаются. Раньше путь к читателю - это публикация и обсуждение. Сейчас я вообще не понимаю, как пиарят книги на широкую публику, условно говоря, для всех читающих.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но вообще давайте определимся, по какому критерию мы в классики записываем - по популярности или все же по влиянию на литературный процесс/степени отображения актуальной автору общественной и культурной реальности? Потому что по п. 1 туда попадет Лукьяненко с Акуниным ,но не попадут Дяченки и Семенова, а если по второму - то попадет ,я думаю, Виктор Олегович и... и хз, кто еще.

Тоже отличный вопрос. Мне кажется, по способности формировать что-то в читателях, в будущих писателях. Ну и тут не обойдешься без вопроса, что есть национальная литература.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Сейчас я вообще не понимаю, как пиарят книги на широкую публику, условно говоря, для всех читающих.

Я работал в книжном,

▼Скрытый текст⬍

издательство решает, какие новинки продвигать, обычно это либо новые книги уже известных авторов, либо англоязычное, залетевшее на западе, иногда победители всяких премий и конкурсов. Была пара книг от популярных на тот момент медийных личностей. Это, если что, только художка.
Издательство даёт разнарядку книжному, что, как и сколько продвигать. Нужные книги кладутся на самое видное место, рядом часто ставится рекламный баннер, эти же рекламные баннеры появляются на улицах. Продавцам говорят "предлагайте всем вот эту книгу, вот о чём она и как её советовать".
С русскоязычным янг-адалтом история немного другая, но в целом всё как-то так.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Педофилия, если анону выше интересно, была в "Принцесса стоит смерти" и еще нескольких книгах, причем везде один и тот же сюжет - как ГГ, средний такой скуф с дивана, оказавшийся в центре Великих Приключений, трахает красивую влюбленную в него девочку-подростка лет 12-14.

По-моему, это вообще какое-то поветрие было с малолетними малолеточками. У Бушкова в "Свароге" Мара — четырнадцатилетняя секси-шмекси убийца, которую сношает главгерой, у Перумова тоже соблазнительные четырнадцатилетки пробегают то и дело (и одну из них — Агату в "Алмазном мече" — Император очень даже трахал). Да что там, даже Цири, которую каждый мимокрокодил хочет выебать и оплодотворить, в эту компашку вполне себе вписывается. Просто очень запомнилось именно из-за того, что я сам все это подростком читал и недоумевал слегка от переизбытка секс-приключений именно почти детей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну и тут не обойдешься без вопроса, что есть национальная литература.

Согласен, так что еще надо уточнить, имеем ли мы в виду национального/регионального классика или же всемирного (второе точно про влияние).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но вообще давайте определимся, по какому критерию мы в классики записываем - по популярности или все же по влиянию на литературный процесс/степени отображения актуальной автору общественной и культурной реальности?

Так мы не знаем, мы ж гадаем. Вот что из популярного пятьдесят лет назад читают сейчас, а не автора, который еще живой и пишет, а именно книжку. "Трудно быть богом"?

но вообще-то отличная вышла штука.

Нет, они сняли Вольху, но почему-то с нервным драконом

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне понравилось, как только я понял про рожки-ножки и согласился забыть про литературную основу. И никакой вольхи, вольха не согласилась бы с самого начала участвовать в красно-белом этническом шоу со свадебной лодкой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет, они сняли Вольху, но почему-то с нервным драконом

Я не читал Вольху, анон, мне понравились фильм и книга по отдельности как две версии одной истории:)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

мне понравились фильм и книга по отдельности

те же впечатления.