Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне вообще сложно предствить, кто из наших современников станет классиком лет через пятьдесят. Тау много литературы, как сейчас, не было никогда, при этом большинство — это жанровые вещи. Куча каких-то премий и номрнаций, но если ты прицельно за этим не следишь, ты вообще можешь не узнать, что есть такой-то писатель, а у него есть такая-то книга, номинированная на десять премий. И даже это ни разу не показатель.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но вот что страшно интересно, хотя лучше бы этого не было:

▼Скрытый текст⬍

мы находимся в той же точке, что и Толстой, и Цветаева, и Булгаков, и даже Пушкин. Я беру наиболее популярные моральные облики. Рушится и строится мир, появляются "оптики", опять будет так называемая другая русская литература. Прилепин vs условный Быков - как Маяковский vs условная Цветаева, есть даже свой Миролюбов - Акунин.

Анон, мне нравится твой масштабный замах. Но я как современник скажу: мне не кажется, что с какой-либо из сторон находятся гении похожего масштаба. По-моему, они все мелкие литературные деятели эпохи Пугачёвой. Не Бронзовый век, не Железный и даже не Оловянный. Возможно, я неправ и у меня неработающая оптика, на то я современник.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так кто вообще здесь слушает, что и, главное, как он говорит, давай начнем с этого.

Здесь вы не слушаете, но вы в своём пузыре. А межтем "Тума" - литературное событие года, его превозносят до небес очень громко и единодушно, щас начнут номинировать и награждать. Другое дело, что с ценностью для вечности вопрос открытый, восхваления или проклятия современников не решающий фактор.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Куча каких-то премий и номрнаций, но если ты прицельно за этим не следишь, ты вообще можешь не узнать, что есть такой-то писатель, а у него есть такая-то книга, номинированная на десять премий. И даже это ни разу не показатель.

Есть одна писательница, гордящаяся своим скромным местом в большом листе Букера. Скажем честно, ценность ее романов для литературы довольно мала.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да не будет больше никаких классиков вообще, вся система циркуляции литературы в мире поменялась.

Скажем честно, ценность ее романов для литературы довольно мала.

А чья ценность для литературы велика из ныне пишущих?

Отредактировано (2026-01-04 14:12:28)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А чья ценность для литературы велика из ныне пишущих?

Ну кто-то останется, как срез эпохи, пока это не очень видно и понятно, но со временем что-то будет и наш исторический период представлять.

Отредактировано (2026-01-04 14:15:25)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А чья ценность для литературы велика из ныне пишущих?

Ну кто-то останется, как срез эпохи, пока это не очень видно и понятно, но со временем что-то будет и наш исторический период представлять.

Да кто ж заранее скажет, какие книги останутся в веках, а какие — нет. Это как с пушкинским "она любила Ричардсона", не то чтобы про "Клариссу" совсем никто слыхом не слыхивал, нет, кто-то читает и даже анализирует, но в веках на слуху из литературы 18 века остались Дефо, Свифт, Вальтер Скотт, Гофман и т.д. "Робинзона Крузо", "Гулливера", "Айвенго", "Щелкунчика" даже если не читали, то всё равно о них слышали.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А чья ценность для литературы велика из ныне пишущих?

Сорокин 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Правильный ответ: мы не знаем и знать не можем. Достаточно почитать пафосные заявления критиков и участников литпроцесса прошлого и позапрошлого веков про ныне забытые тексты, чтобы увидеть, как современники промахиваются в оценках. А ведь тогда литпроцесс был медленным, в русле традиции и относительно предсказуемым.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

На данный момент шанс стать классикой, как мне кажется, определяют следующие три пункта: включение в школьную программу, перевод на другие языки (издание книги в других странах), успешная экранизация, которая привлечет внимание разных слоев населения.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

успешная экранизация, которая привлечет внимание разных слоев населения

Вот с этим я бы не согласился.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

По поводу экранизации мне сразу на ум приходит тот же "Гарри Поттер". Успешная экранизация привлекла многих читателей по всему миру, книги издаются во многих странах, читают самые разные по возрасту люди, даже те, кто не читал и не смотрел (как я), знают концепцию, книги включены в программу некоторых школ Великобритании и США, изучаются на факультативах как пример современной литературы. Было бы всё это, если бы не было экранизации? Так-то много разных книг про школы волшебства выходит.

Отредактировано (2026-01-04 15:02:20)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Эээ, нет, книга была популярна ДО экранизации.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так-то много разных книг про школы волшебства выходит.

Ты ставишь телегу впереди лошади.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Экранизацию начали делать именно потому, что первая же книга стала сверхпопулярной.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

успешная экранизация, которая привлечет внимание разных слоев населения

Вот с этим я бы не согласился.

А я согласен, что успешная экранизация даёт дополнительный буст и повышает шансы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Классиками станут те, кто опишет и осмыслит перемены в обществе, которые мы сейчас не замечаем так как находимся в моменте.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Книги были включены в официальные школьные программы с большой задержкой после выхода первых экранизаций.
После не значит вследствие, это да. Но хорошая экранизация - это отличная реклама, способствующая популяризации произведения на заграничных площадках, что, в свою очередь, может способствовать переводу на другие языки.
Но так-то по больше части школьная программа определяет, что будет в конкретном государстве классикой, а что нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Под "экранизацией" я бы наверное понимал вообще визуализацию - мультипликация, сериалы, мюзиклы, спектакли, опера, балет. Если произведение имеет много разных визуализаций - то это уже можно считать классикой )

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

мультипликация, сериалы, мюзиклы, спектакли, опера, балет

...игры)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А чья ценность для литературы велика из ныне пишущих?

Сорокин 

Ну, в вузовской программе по современному литпроцессу у нас Сорокин вполне себе был. Как и Пелевин.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Классиками станут те, кто опишет и осмыслит перемены в обществе, которые мы сейчас не замечаем так как находимся в моменте.

Тектонические сдвиги? Ой вряд ли. Будущие классики тоже находятся в моменте, много чего замечают и пытаются осмыслить, но совершенно не факт, что правильно. Тем более не факт, что это осмысление массово отзовётся у современников и ближайших поколений, которые окончательно решают, кто классик, а кого фтопку.
И это не работает даже на дистанции исторического романа о недавнем прошлом. Расклассик-переклассик Толстой осмыслил и описал исторические процессы начала века в ВиМ, целую псевдотеорию вывел, но любим мы его, к счастью, не за это.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Будущие классики тоже находятся в моменте, много чего замечают и пытаются осмыслить, но совершенно не факт, что правильно. Тем более не факт, что это осмысление массово отзовётся у современников и ближайших поколений, которые окончательно решают, кто классик, а кого фтопку.

Так те, которые осмыслят и отзовутся и станут. Будущие классики в прошлом тоже в моменте писали, а не сразу в гранит отливали.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Для начала, классики не обязательно пишут о своём пространственно-временном континууме и масштабных исторических процессах в нём. Это какой-то школьный подход: осмыслят перемены в обществе...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это какой-то школьный подход

Сказали в теме, где выше топят за то, что классикой становятся после попадания в школьную программу