Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Она на карете с упряжкой цугом приехала, причем без своего гусара. Содержанка вряд ли бы так каталась.

Почему нет?

Потому что это показатель статуса был, который не всем дворянам был разрешен. Просто так на шестерке лошадей ездить не давали.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну нет, такого там не было. Когда визитеры начинали скандалить или лезть на смотрителя с кулаками, Дуня выходила и предлагала им покушать - после чего они обычно утихомиривались. Целоваться с ними ее никто не заставлял.

Я не сказал, что он ее заставлял. Он попустительствовал, когда гости с ней заигрывали, и оставлял ее с ними наедине.

Господа проезжие нарочно останавливались, будто бы пообедать, аль отужинать, а в самом деле только чтоб на нее подолее поглядеть. Бывало, барин, какой бы сердитый ни был, при ней утихает и милостиво со мною разговаривает. Поверите ль, сударь: курьеры, фельдъегеря с нею по получасу заговаривались.

И в начале рассказа она в четырнадцать лет с рассказчиком в сенях целовалась, и вообще вышла его проводить в одиночку до телеги. Ну и описание ее там своеобразное. В первую очередь, конечно, показывает, что рассказчик мудак, но и про отцовство Вырина ничего хорошего не говорит.

Не успел я расплатиться со старым моим ямщиком, как Дуня возвратилась с самоваром. Маленькая кокетка со второго взгляда заметила впечатление, произведенное ею на меня; она потупила большие голубые глаза; я стал с нею разговаривать, она отвечала мне безо всякой робости, как девушка, видевшая свет.

Он же не думал, что гусар ее увезет.

А он мог бы и по пути ее изнасиловать или пусть даже просто облапать и на виду у прихожан высадить. Тоже ничего хорошего.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А он мог бы и по пути ее изнасиловать или пусть даже просто облапать и на виду у прихожан высадить. Тоже ничего хорошего.

А разве у гусаров не было морального кодекса?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Смотритель в рассказе вообще интересная личность: он Дуню сам в повозку к Минскому посадил, чтобы она с ним прокатилась до церкви.

Он же не думал, что гусар ее увезет.

А чего он думал?
Имхо, ему было норм, чтобы доченька мутила с мужиками, если она это делает дома и в папенькину пользу. А доченька в какой-то момент решила подумать о себе.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я не сказал, что он ее заставлял. Он попустительствовал, когда гости с ней заигрывали, и оставлял ее с ними наедине.

Да, он очень был небрежен, и именно прикрывался дочерью. И все понимал, почему они шелковые становятся. То есть использовал дочкину красу как мог.

А он мог бы и по пути ее изнасиловать или пусть даже просто облапать и на виду у прихожан высадить. Тоже ничего хорошего.

И в этом случае, зуб даю, смотритель на нее и высрался бы. Прямо классика, женщина должна быть красивой, но если на твою красоту запали, ты шлюха поганая и самадура виновата.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А разве у гусаров не было морального кодекса?

Анон, "гусарство" не случайно стало синонимом беспутства и разврата. Дуне просто повезло авторским произволом, что ей попался гусар с кодексом. А совратить наивную девицу для большинства гусар было нормой. Как и бросить ее потом и забыть. Большинство проституток пополнялось именно таким образом.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И в этом случае, зуб даю, смотритель на нее и высрался бы. Прямо классика, женщина должна быть красивой, но если на твою красоту запали, ты шлюха поганая и самадура виновата.

Ну, давайте уж не будем тут фанфики писать и делать из смотрителя какого-то сутенера. Или почему он выкинул деньги, которые Минский ему дал? Это ж последняя польза от дочери по такой логике. Шлюхой поганой он ее не называл даже после того, как узнал, что она любовница Минского.

Отредактировано (2022-03-17 12:46:34)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Или почему он выкинул деньги, которые Минский ему дал? Это ж последняя польза от дочери по такой логике.

Да, он тоже так подумал и вернулся за деньгами:

Слезы опять навернулись на глазах его, слезы негодования! Он сжал бумажки в комок, бросил их наземь, притоптал каблуком и пошел... Отошед несколько шагов, он остановился, подумал... и воротился... но ассигнаций уже не было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть после того как он назвал дочь поганой шлюхой и выбросил деньги от ее любовника, дочь его убила тем, что не сообщила, что у нее все хорошо?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть после того как он назвал дочь поганой шлюхой

Приведи цитату, где он ее назвал шлюхой поганой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть после того как он назвал дочь поганой шлюхой

Нет, шлюхой он ее не называл, у анона, видимо, "не" выскочило.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"гусарство" не случайно стало синонимом беспутства и разврата

Согласен. Гусар - это символ

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не, поганой шлюхой он бы её не обозвал. Но он ждал, что она к нему на коленях приползёт, нищасная и униженная, а он бы её благородно принял назад — как в притче о блудном сыне, которая у него на стенке висит. А она взяла и не приползла, ужос какой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Короче, истина где-то посередине. Да, смотритель гордился дочерью, хвастался ею и в какой-то степени пользовался ее красотой, но он, наверное, и правда не думал (по своей простоте/глупости/наивности), что из этого может выйти что-то плохое. И с гусаром он ей, скорее всего, предложил прокатится без всякой задней мысли.

Отредактировано (2022-03-17 13:02:59)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Просто так на шестерке лошадей ездить не давали.

Дворянину. А бабе его, хоть законной, хоть нет, уже можно было, если гусар статусный. Опять же, служить им влетало в копеечку, наша Дурова жаловалась, что на лошадь и мундир дофига денег уходит. Так что не бедствовал явно.

Отредактировано (2022-03-17 13:33:13)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но он ждал, что она к нему на коленях приползёт, нищасная и униженная, а он бы её благородно принял назад — как в притче о блудном сыне, которая у него на стенке висит. А она взяла и не приползла, ужос какой.

В «Листопаде» Гюнтекина очень похожая коллизия:

▼Скрытый текст⬍

отец семейства ради чести не готов идти ни на какие компромиссы, его уволили с работы, дети разлетелись кто куда, одна из младших дочерей стала, о ужас, содержанкой, и он от неё отрёкся, а в конце он совсем обнищал и заболел, и эта дочь со своим любовником взяли его к себе на содержание.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тут Пушкин нарисовал красивую сказку, что Дуню гусар полюбил и в жизни устроил, а в реальности он бы ее подговорил, увез в нумера и изнасиловал, и хорошо, если один.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мог и в нумера увезти да подпоить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А бабе его, хоть законной, хоть нет, уже можно было, если гусар статусный.

Она на станции остановится, ее спросят, почему она на шестерке разъезжает, что она скажет, если не жена? "Минский со мной спит, мне можно"?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Шестерка лошадей - это офигеть какой богатый выезд. Гусар очень-очень-очень богатый.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Она на станции остановится

А она точно собиралась там останавливаться?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Шестерка лошадей - это офигеть какой богатый выезд. Гусар очень-очень-очень богатый.

Это не просто очень богатый, это уровень очень родовитого помещика, княжеской или графской ветви. То есть Дуня попала не просто в богачки, а в леди. Что кстати пиздец, ибо представляю, как ее там чморили. Судьба Прасковьи Жемчуговой в знатных кругах это очень грустно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Шестерка лошадей - это офигеть какой богатый выезд. Гусар очень-очень-очень богатый.

Не просто богатый, статусный. У Фонвизина был в одном произведении дворянин, который регулярно платил штрафы, но в Питере ездил только цугом без разрешения, потому что это предмет гордости.

А она точно собиралась там останавливаться?

Лошадей-то нужно поменять или хотя бы дать отдохнуть.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон с фейспалмом, а что тебе не так? Хочешь сказать гусары бедных дурочек не насиловали обманом? Да это традиция была.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Судьба Прасковьи Жемчуговой в знатных кругах это очень грустно.

Вот ее как раз взяли замуж. А Дуню — еще не факт.