Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ахаха, я же говорил, я же говорил: Булгаков настолько талантлив, что сам себе вредит! Напихал умных медицинских терминов в текст, гиперреалистически показал операцию на мозге, бррр, и вот горе-читатель ждёт уж рифмы розы, т.е. полного соответствия критериям научной фантастики. А Булгаков суёт ему фигу вместо розы, горе-читателю. Сложно, вырубай, давайте объявим этот текст низкокачественным и никуда не годящимся.

Отредактировано (2025-12-11 17:47:40)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

неужели великий критик

У великого критика страницы в Вики нет, кто такой неизвестно, ноунейм.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Щас бы от гротесково-сатирической повести какой-то достоверности требовать...

Внутренняя достоверность и непротиворечивость - это вообще-то то, что должно быть в любой художке. Ну и да, приятно наблюдать, что Собачье сердце обрастает жанрами.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Угу, вот только не этот анон притащил в тред красный террор, Вавилова и победивших в реальности шариковых(очень весело людей, которые просто работали хаять, да).

В ТК, анон, в ТК иди.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

К слову, я даже поняла, почему в известном сериале по «Петербургским трущобам» Каллаша облагородили порядочно.

Анон, а что посоветуешь - сперва посмотреть или прочитать? Обычно советуют читать, но насколько книга тчжело/легко идет?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Такие произведения как Собачье сердце хороший индикатор людей определенных взглядов. Если человек начинает трястись, плеваться, выкрикивать брань, словно на него святой водой побрызгали, то... все ясно. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Внутренняя достоверность и непротиворечивость - это вообще-то то, что должно быть в любой художке.

Кому должно? Сколько достоверности и непротиворечивости в "Гаргантюа и Пантагрюэле" или в "Приключениях Лемюэля Гулливера" (специально беру примеры понагляднее)? А если я недостоверного рассказчика введу, много там от достоверности и непротиворечивости, хоть внутренней, хоть внешней, останется?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Внутренняя достоверность и непротиворечивость - это вообще-то то, что должно быть в любой художке.

И в Собачьем сердце она есть. Что там противоречит внутренней логике произведения? То что Булгаков не Уэллс - странная предъява.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Такие произведения как Собачье сердце хороший индикатор людей определенных взглядов. Если человек начинает трястись, плеваться, выкрикивать брань, словно на него святой водой побрызгали, то... все ясно. 

ясно только про человека, который лепит ярлыки. Любой, самый хороший роман может не зайтит по 10550 причинам и человек при этом не будет являться ни Швондером ни Шариковым

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я так понимаю, затык с внутренней недостоверностью состоит в том, что Всероссийского хирургического общества не было, усё, тушите свет, у анона error 404?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

К слову, я даже поняла, почему в известном сериале по «Петербургским трущобам» Каллаша облагородили порядочно.

Анон, а что посоветуешь - сперва посмотреть или прочитать? Обычно советуют читать, но насколько книга тчжело/легко идет?

Книга идет невероятно легко, так скажу вам, но читать ее тяжело бывает, в первую очередь из-за общей безнадеги и содержания, где более-менее нормальным персонажам(Рамзе, Маше, Ване, Анне Чечевинской, Бероевым, условно Каллашу) путь в России - либо на тот свет, либо в тюрьму, либо за границу, либо на панель, а персонажи без каких-либо моральных устоев вроде Наташи или Шадурских, преуспевают. Так что если ты хочешь покушать стекла, то читай книжку - сериал по отношению к ней это такой fix-it fic, где социально-обличительную сторону порезали довольно сильно.
А вообще я знаю, что роман этот Крестовский писал на вдохновении от французского социалиста Эжена Сю, так что его я в будущем хочу зачесть. Однако это после того, как дочитаю "Трущобы" и перечитаю роман Трифонова про Желябова(чтобы морально подлечить нервы).

Отредактировано (2025-12-11 17:58:17)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Такие произведения как Собачье сердце хороший индикатор людей определенных взглядов. Если человек начинает трястись, плеваться, выкрикивать брань, словно на него святой водой побрызгали, то... все ясно. 

Ага. Как и дроч на доносы от швондеров.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Такие произведения как Собачье сердце хороший индикатор людей определенных взглядов.

А уж как эта многострадальная повесть издавалась! Как черновик изъяли, сразу вскричали "контрреволюция". Булгаков прям по грани ходил) Написано в двадцатые, ходило самиздатом до ВОСЬМИДЕСЯТЫХ.

Отредактировано (2025-12-11 18:00:30)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Такие произведения как Собачье сердце хороший индикатор людей определенных взглядов. Если человек начинает трястись, плеваться, выкрикивать брань, словно на него святой водой побрызгали, то... все ясно. 

ясно только про человека, который лепит ярлыки. Любой, самый хороший роман может не зайтит по 10550 причинам и человек при этом не будет являться ни Швондером ни Шариковым

Вот да.
*анон, поделившийся статьей, одобрительно кивает*

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ясно только про человека, который лепит ярлыки. Любой, самый хороший роман может не зайтит по 10550 причинам и человек при этом не будет являться ни Швондером ни Шариковым

Так тут ярлыки лепят не по самому факту, что "Собачье сердце" не зашло, а по конкретным причинам, по которым оно не зашло 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

*анон, поделившийся статьей, одобрительно кивает*

Ну ты б ещё на Тупичок Гоблина ссылку внёс и потом удивлялся реакции...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Любой, самый хороший роман может не зайтит по 10550 причинам и человек при этом не будет являться ни Швондером ни Шариковым

Может, но если человек бежит страницами двое суток с криками, как он ненавидит вымышленного профессора и одобряет вымышленных Швондера и Шарикова, то это таки будет являться индикатором, и не только у любителей лепить ярлыки. А еще "Собачье сердце" - повесть, а не роман.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тупичок Гоблина

А чего в нем такого? Там нормальные историки и участники исторических проектов ходят вроде Егора Яковлева с ЦИ, фильмы недурно разбирают. Баир Иринчеев, который в проекте "Я помню" интервью брал у ветеранов и неплохие книги про финскую войну писал, был. Я, кстати, очень хочу послушать на грядущем фестивале ЦИ рассказ Григория Прядко про "Петербургские трущобы". Лично не получится, но про историю создания послушать любопытно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так тут ярлыки лепят не по самому факту, что "Собачье сердце" не зашло, а по конкретным причинам, по которым оно не зашло 

Проблема, что  причины конструируют лепящие ярлыки аноны. Даже то, что Преображенский не нравится, не делает анона обязательно Швондером или Шариковым.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Слушайте, я пошёл приложился к этому графоману, но там же нет никакой критики. Там ничего про литературное содержание нет, какие-то придирки к фразам за когда-когда, хотя первое союз, а второе часть местоимения, т.е.чувак вообще не в теме ни языкознания, ни литературоведения. Все претензии к Преображенскому выстроены по одному шаблону: в реальности должно было быть так (кому должно? в какой реальности?), а профессор делает другое. Фоменковец, поди, какой-нибудь?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Любой, самый хороший роман может не зайтит по 10550 причинам и человек при этом не будет являться ни Швондером ни Шариковым

Может, но если человек бежит страницами двое суток с криками, как он ненавидит вымышленного профессора и одобряет вымышленных Швондера и Шарикова, то это таки будет являться индикатором, и не только у любителей лепить ярлыки. А еще "Собачье сердце" - повесть, а не роман.

Слушайте, ну я смотрела вашу беседу, и мне показалось, что тому анону больше не понравилось то, что вы простых людей Шариковыми назвали. Мне бы тоже было обидно, если бы моего покойного дедушку, который был директором цеха на заводе и членом партии, назвали Шариковым. И его отца, который при обороне Москвы погиб в ополчении, а в годы граждаснкой в красной армии служил.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Профессор Преображенский, каким он предстает в повести, — человек очень недалекий, он не в ладах ни с логикой, ни даже с русским языком. Он, например, спрашивает: «Зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно» (о тавтологии — двойном «когда» — не говорю, но Спинозу можно было бы согласовать в числе и получше).

От человека, который вот так разбирает литературный текст, нормальному человеку мнения не не надо.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Может, но если человек бежит страницами двое суток с криками, как он ненавидит вымышленного профессора и одобряет вымышленных Швондера и Шарикова

Ну и пиши, в чем он не прав, без ррря, ты Шариков, ты потомок Швондера, ты за красный террор, ты сжв... мы же тут типа книги обсуждаем, а не моральные качества друг друга.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Там нормальные историки

Вспомнился питерский доцент, извините.

Даже то, что Преображенский не нравится, не делает анона обязательно Швондером или Шариковым.

Ну, человек, который экспрессивно пишет, как ударил бы профессора об стенку, а в его квартиру вселил более достойных по его, аноньему мнению, людей...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

«Собачье сердце» ущербно именно потому, что оно не достоверно ни по внешним критериям, ни по своим собственным. Впрочем, нужно сделать принципиальную оговорку. Для научной фантастики — формальные атрибуты которой есть в этой повести — желательно соответствие текста хотя бы научной картине мира (если, конечно, автор сознательно не стремится ее опровергнуть). Так, герои Г. Уэллса читают друг другу подробные лекции, обосновывая принципиальную возможность своих открытий и объясняя методику своей работы

У Уэллса из палок собирают машину времени, делают сплав который экранирует гравитацию, варят кисель от которого люди вырастают до 30 метров высотой. Это претензия не к Уэллсу, а к придурку "критику"