Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А правда, что Диккенс ужасно относился к своей жене и морально издевался над ней? Просто как писатель он мне нравится, но его личной жизнью я как-то не интересовался, а тут наткнулся на статейку и офигел. Правда, статейка была сомнительной достоверности.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Правда. Разошелся с ней на драконовских условиях и молодую любовницу содержал. Актрису в его пьесе.
https://www.bbc.com/russian/uk/2016/06/ … es_dickens
https://kulturologia.ru/blogs/240219/42325/
https://www.goodhouse.ru/stars/zvezdnye … o-razvoda/

Отредактировано (2021-10-17 10:51:27)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну почему, почему прекрасную Ревекку аноны хотят отдать этому подлому мудаку?!

Тоже по этому поводу Просто он её единственный любил (как мог), блаародному Айвенго еврейка нахуй не сдалась, сословность головного мозга у жителей британских островов.

Отредактировано (2021-10-17 11:50:24)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анону не показалось, что он ее любил.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тоже по этому поводу

Он потом исправится, у него для этого достаточно силы чувств. И будет извиняться делом всю оставшуюся жизнь. Хотя любить ее будет как мудак, но очень сильно. Она - лучшее что было в его жизни
Я их все равно мысленно уползаю.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Просто он её единственный любил (как мог)

Он там чуть ли не единственный, кто проявляет какую-то двойственность. Благородный мудак, ага.
Я умом понимаю, что подобная связь, даже полностью добровольная, а не в результате шантажа/принуждения, была бы ужасом для Ревекки и той еще хренью для самого храмовника, но тоже их шипперю:). С уползанием и исправлением. А, ну и мне категорически не нравится любовь Ревекки к Айвенго.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А кто-нибудь находил годные фанфики по этому пейрингу, помимо упомянутых "Стежков"?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я б еще и модерн-аушку какую-нибудь прочитала бы

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

блаародному Айвенго еврейка нахуй не сдалась

Только вот "Великая любовь" благородного Буагильбера привела Ревекку в тюрьму, а затем и на костер. А недостойный Айвенго единственный из всех вызвался ее защищать. Причем примчался моментально, едва узнав новость, забыв про рану и оставив обожаемую невесту и не менее обожаемого Ричарда. И примчавшись в последний момент, с незажившей раной, в плохо пригнанных доспехах и едва не падая с лошади от усталости, все рано объявил себя ее защитником и отправился в бой. Причем благородный храмовник, видя, что противник в его состоянии ему и близко не соперник, и что предстоит, по факту, избиение младенцев, все равно решил драться. Прекрасно зная, что в случае его победы, которая в этой ситуации выглядит стопроцентной, Ревекка отправится на костер. Великая любовь, как она есть.  Упаси судьба от такой любви.

И это ответ, почему Ревекке ни разу не сдался Буагильбер. Будучи на редкость достойной девушкой, она полюбила именно того, кто оказался ее любви достоин. Замечательнейшего парня, лучшего из всех, кого она в своей жизни встречала. Храброго, доброго, верного и милосердного. Да по факту, если оставить в стороне семью, для Ревекки никто в мире большего не сделал. Он спас ее отца, порывался спасти ее саму от Буагильбера еще в горящем замке, единственный выступил на ее защиту и спас ее от костра. При этом он ей был искренне признателен, ничем ее не оскорбил (замечание в разгар слежки за боем, что женщины в войне вообще не разбираются, оскорблением не считается), в отличии от Буагильбера, не пытался посягать на ее честь и даже просто чего-то требовать. Что не полюбил? Так он, простите, не кобелина, который любит вообще всех, а еврейкой демонстративно побрезговал, а просто верный возлюбленный, хранящий верность своей даме сердца. Разве верность может считаться недостатком?
Поэтому в будущем Ревекка хоть и будет грустит о безответности своего чувства, но ей никогда не придется его стыдится. Ведь, повторюсь, ей посчастливилось глубоко полюбить человека, который этой любви оказался достоин.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я в целом согласен с аноном выше. Проблема в том, что самому автору, видимо, Ревекка и Бриан были интереснее, чем Айвенго и Ровена. Вот и вышло, что у первых и диалоги шикарные, и химия своеобразная, а у вторых - ничего. Процитирую тут свое сообщение из темы любимых пейрингов.

Мои любимые фанфики по пейрингу Бриан/Ревекка:

https://ficbook.net/readfic/3077188

https://ficbook.net/readfic/4542939

https://ficbook.net/readfic/4865897

Но! Категорически не перевариваю, если из Ревекки начинают лепить наивную дуреху, которую вот сейчас научит жизни суровый самец Бриан. А ее вера и убеждения - это, мол, тьфу, наносное, проявления юношеского максимализма и не более того.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Меня в Айвенго царапнуло отношение самого Скотта к этому треугольнику, точнее к Ревекке. Я щас не могу сформулировать отчетливо, но в некоторых моментах такая авторская дихотомия: ах, какой классный персонаж Ревекка, какая она смелая, умная, славная, даже не верится, что еврейка такой может быть, почти достойна англичанки! И это не фокал, это авторское.
Но вообще непробиваемый расизм и классизм британцев меня расстраивает, поому что я люблю британскую литературу. Но пробиться через этот сословный барьер невозможно, любой англичанин с пеленок воспитан, что есть англичане подобающего происхождения, и есть все остальные. И ты, как иностранка, всегда будешь такой забавной зверюшкой, на которую всегда будут смотреть с доброжелательным любопытством.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот и вышло, что у первых и диалоги шикарные, и химия своеобразная, а у вторых - ничего.

Так вторым и диалогов не досталось, разве что в момент тайного возвращения Айвенго домой. Но зато они неоднократно доказали свою любовь делом. Когда они полюбили друг друга, Айвенго пришлось выдержать серьезнейшее давление отца, который, насколько мы его знаем, в методах не стеснялся. Когда это не подействовало, выгнал сына из дома и лишил наследства. Айвенго прошел жизнь безземельного рыцаря, войну, крестовый поход, сражения, триумф, преуспеяния и снова крушение всех надежд. И все это время помнил и продолжал любить свою Ровенну. Которая в это же время выстояла под сильнейшим прессингом Седрика и успешно отбивала ухаживания Ательстайна, живя лишь надеждой, что Уилфред вернется, и все как-то образуется. И их встреча во время тайного визита Айвенго домой, которая показало ему, что все было не напрасно, и что Ровенна ему верна и любит по-прежнему. А затем был турнир, венок Королевы любви и красоты и эпичное снятие шлема. Затем совместный плен, в котором Ровенна еще и благополучно от домогательств де Брасси избавилась, затем чудесное спасение и долгожданное дозволение на свадьбу. И по итогу имеем любящую пару, чьи чувства прошли проверку временем и испытаниями. Совет им да любовь

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Меня в Айвенго царапнуло отношение самого Скотта к этому треугольнику, точнее к Ревекке. Я щас не могу сформулировать отчетливо, но в некоторых моментах такая авторская дихотомия: ах, какой классный персонаж Ревекка, какая она смелая, умная, славная, даже не верится, что еврейка такой может быть, почти достойна англичанки! И это не фокал, это авторское.

Может быть банальным литературным штампом, где в очередной раз спор за сердце героя ведут Кроткая Блондинка, которой герой по итогу и достается, и Страдающая Брюнетка, чей конец, как правило, трагичен. У того Скотта эта раскладка встречается, например, в Певерил Пике. Или, к примеру, в Последнем из могикан Майна Рида. Да в том же Соборе парижской богоматери! Всегда и везде, кроткая блондинка терпеливо вынесет все испытания и получит главного героя, а самоотверженная страдающая брюнетка обречена на безответное чувство и печальный конец. Так что спасибо сэру Вальтеру, что хоть в живых оставил

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так что спасибо сэру Вальтеру, что хоть в живых оставил

Вот да. Как же меня бесил этот штамп у Майна Рида! Но он его один раз ревёрснул

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но он его один раз ревёрснул

Квартеронка, да Мне тоже люто зашло)))

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да в том же Соборе парижской богоматери!

Так что спасибо сэру Вальтеру, что хоть в живых оставил

Обе эти брюнетки были очень не того круга. Зато эти брюнетки довели до кризиса личности других персонажей. Буагильбер, конечно, попал.

Отредактировано (2021-11-10 22:25:10)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Обе эти брюнетки были очень не того круга.

Ну вот "Последний из могикан". Кора и Алиса сестры. И что? Все как обычно. Нет, у Коры не совсем все чисто с биографией, но Дэвид-то об это не знает!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет, у Коры не совсем все чисто с биографией, но Дэвид-то об это не знает!

А автор знает!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, Флер в "Соборе" далеко не кроткая.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, Флер в "Соборе" далеко не кроткая.

Да, она классическая сучка-стерва под маской няши. Феб еще от нее огребет неслабо, учитывая, что она в курсе его интрижки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

О, а я знаю произведение, где все, пусть ценою сильных душевных мук мужчины, пошло прямо противоположным путем. У Джека Лондона в одном из северных рассказов, судя по намекам, мужик смертельно рассорился с ослепительно прекрасной блондинкой и уехал в северные аляскинские ебеня, где через несколько лет, заскучав без женской компании, женился на ослепительно красивой дочке индейского вождя, с которой благополучно прожил еще несколько лет. А ослепительно прекрасная блондинка, оказывается, все эти годы искала и мечтала его вернуть. И вот она наконец, успев очаровать и вусмерть влюбить в себя все мужское население местных населенных пунктов, добралась до тех ебеней, где проживал мужик с со своей женой-индианкой. При встрече, как положено, случилась искра-буря-безумие, блондинка объяснила ему, что безумно любит, препятствий больше нет никаких, поэтому айда в ближайший поселок жениться. На что мужик, даром, что коленки подкашивались, сумел напомнить, что вообще-то уже женат. На что блондинка ответила, что ведь исключительно по местным обычаям, и что по закону он свободен как ветер. Мужик взял тайм-аут и ушел думать. И хоть к блондинке его тянуло просто со страшной силой, он вспомнил совместную жизнь с женой, их зимовки, когда на кучу километров кроме них в лесу никого, как они вместе против медведя стояли, как она ему жизнь спасла, и понял, что он может и мудак, но не последний. После чего пожелал блондинке счастья и ушел в лес страдать. Блондинка поплакала и уехала, а мужик остался с индианкой

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Квартеронка, да  Мне тоже люто зашло)))

А мне было дико обидно за Самоотверженную Страдающую Блондинку! Она, в отличие от Кроткой Брюнетки, дофига всего сделала для обоих в отличие от! Козёл автор, короче

Отредактировано (2021-11-10 23:03:19)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да и зачем Самоотверженной Страдающей Блондинке этот диванный котик? Она потом встретит кого-нибудь классного и интересного. Поддерживаю автора

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да и зачем Самоотверженной Страдающей Блондинке этот диванный котик? Она потом встретит кого-нибудь классного и интересного. Поддерживаю автора

Во, хороший простор для фанфикшена

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Квартеронка, да  Мне тоже люто зашло)))

А мне было дико обидно за Самоотверженную Страдающую Блондинку! Она, в отличие от Кроткой Брюнетки, дофига всего сделала для обоих в отличие от! Козёл автор, короче

В общем, цвет волос не принципиален, главное - характер. И любой герой всегда предпочтет кроткую и нуждающуюся в помощи активной и самоотверженной. Увы