Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В треде, откуда ЛьваНиколаича принесли, кто-то вбросил про "мамкиного мудачка" Тургенева, и у меня пригорела жопа.  Le maman Тургенева была чистокровной токсичной абьюзершой, задокументированно, нахуй такие вещи писать! 

ну ... шансов вырасти под ее рукой в не-мудачка было исчезающе мало, так-то.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ну ... шансов вырасти под ее рукой в не-мудачка было исчезающе мало, так-то.

И что Тургеневу можно предъявить из "мудачеств" кроме одной незаконнорожденной дочери, которую он в итоге признал и которую обеспечивал?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И что Тургеневу можно предъявить из "мудачеств" кроме одной незаконнорожденной дочери, которую он в итоге признал и которую обеспечивал?

Его баттл с Достоевским  Правда, там не совсем понятно, кто первым начал, но на Достоевского не без участия Тургенева была открыта натуральная травля со стороны литераторов, и Тургенев не мог угомониться даже после смерти ФМ.

Отредактировано (2021-08-30 13:45:01)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Зато весь такой мягкий, добрый и бесхарактерный "большой барин". 

Вообще говоря, нельзя было никогда угадать, куда увлечет его голова, работающая в различных направлениях, но можно было указать, зная его прямое сердце, место, где он остановится. Было что-то женственное в этом сочетании решимости и осторожности, смелости и расчета, одновременной готовности на почин и на раскаяние, сообщавшее прелесть его меняющемуся существованию.

https://biography.wikireading.ru/229943

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

на Достоевского не без участия Тургенева была открыта натуральная травля со стороны литераторов, и Тургенев не мог угомониться даже после смерти ФМ.

Какую "травлю" мог открыть Тургенев на Достоевского, если он сам был в немилости у "литераторов" с тех пор, как Белинский помер окончательно переехал на постоянное житье за границу, и до 70-х годов примерно?

Вот что Тургенев его не считал великим писателем, а считал глубоко больным человеком - это правда, ну так Тургенев и Пушкина не считал гением (считал просто большим поэтому европейского калибра), и они с Достоевским отменно по этому поводу попиздились торжественными речами на открытии памятника.

Отредактировано (2021-08-30 14:43:00)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Зато весь такой мягкий, добрый и бесхарактерный "большой барин". 

И что в твоей цитате порочащего?
Я думаю, что никаким особым "барством" Тургенев не отличался, а жил обычной жизнью обеспеченного европейского интеллектуала, много работал на литературном поприще и тусил с клевыми чуваками, чем и раздражал безумно современную ему российскую общественность, как и сейчас раздражают её живущие за границей либералы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как по мне, Тургенев самый немудак и самый нормальный из всей писательской когорты 19 века. Внебрачную дочь не бросил, подлостей другим не чинил, а что всю жизнь за Виардо таскался? Ну так у них был тройничок, полностью устраивающие все стороны.
Ни брошенных баб, ни убитых мужей-ревнивцев, ни шлейфа разбитых сердец, да золото, а не мужик! Еще и писатель хороший!
Мне кажется Тургенева не любят те, кто неспособен жить без драм и мозгоебли. Такие люди инстинктивно не любят тех, кто умеет хорошо устроиться и живет в свое удовольствие, никому не мешая.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Какую "травлю" мог открыть Тургенев на Достоевского,

Именно Тургенев подбил Некрасова на написание эпиграммы на Достоевского, после которой все и началось 

Отредактировано (2021-08-30 15:29:15)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как по мне, Тургенев самый немудак и самый нормальный из всей писательской когорты 19 века. Внебрачную дочь не бросил, подлостей другим не чинил, а что всю жизнь за Виардо таскался? Ну так у них был тройничок, полностью устраивающие все стороны.
Ни брошенных баб, ни убитых мужей-ревнивцев, ни шлейфа разбитых сердец, да золото, а не мужик! Еще и писатель хороший!
Мне кажется Тургенева не любят те, кто неспособен жить без драм и мозгоебли. Такие люди инстинктивно не любят тех, кто умеет хорошо устроиться и живет в свое удовольствие, никому не мешая.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ни брошенных баб

Ну, мать Пелагеи сюда можно отнести, нет? Безупречный во всех отношениях человек ебаться с прислугой матери-абьюзерши мимолетным сексом поостерегся бы.

Но в целом Тургенев и правда совсем на свиноеба не тянет, максимум что можно вменить - эмоциональное равнодушие и распиздяйство. Но и то он обычно свои косяки исправлял, если ему на вид ставили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

неспособен жить без драм и мозгоебли

Вот уж мозгоеблю ему маменька устраивала знатную. И драмы тоже. Спасибо, что хоть не конспектировал их, как Сологуб.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, мать Пелагеи сюда можно отнести, нет? Безупречный во всех отношениях человек ебаться с прислугой матери-абьюзерши мимолетным сексом поостерегся бы.

С современной точки зрения - да. А с точки зрения его времени - ни в коем случае. Потому что ебать прислугу было обычаем настолько повсеместным и нормальным, что возмущаться этим было ну совсем странно. И баба низшего сословия это вообще не человек, а пизда. Ну и другие дырки, если господин захочет.
Тем более Тургенев не бросил натраханную дочь, в отличие от Пушкина, у которого почти десяток детей от крестьянок только по Болдино бегал, Толстого, который крестьянских баб ебал со свистом, а потом ругал себя и наказывал этих баб, что подлые суки соблазнили, про того же Некрасова я вообще молчу.
Он Пелагею не насиловал, не избивал, не выдавал насильно замуж за садиста, чтоб тот ее забил, не бросил дочь и даже перед матерью защищал. Для того времени считай рыцарство.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот уж мозгоеблю ему маменька устраивала знатную. И драмы тоже. Спасибо, что хоть не конспектировал их, как Сологуб.

И поэтому он потом жил спокойно и тихо. Анон, ему это устраивали, а не он, это большая разница. Сам Тургенев никому мозги не выносил, это не Федор Михайлович, не к ночи будь помянут!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тургенев не мудак, но трусоватый, слабохарактерный и самовлюбленный человек (одно его расталкивание женщин и детей на тонущем пароходе с сованием денег за спасение и криками чего стоит), хотя последнее можно смело отнести почти ко всем творческим личностям. Тем не менее особой симпатии его тряпичничество и куколдизм не вызывает. Тройственный союз у него был условный, какое-то очень недолгое время Полина ему давала, а большую часть жизни он просто жил с ними в буквальном бытовом смысле. И между прочим, романы у него были с другими девушками, он даже предложения вроде делал, но каждый раз Виардо щелкала кнутом или опционально манила пряником, и он бежал к ней, бросая тех, кто был в него влюблен. Сам он при этом счастливым не был, так что сказать "всех все устраивало" крайней сложно.

Отредактировано (2021-08-30 20:57:45)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тургенев не мудак, но трусоватый, слабохарактерный и самовлюбленный человек

Я бы самовлюбленного исключил, я читал переписку Тургенева с разными людьми и у меня сложилось впечатление, что он сам был прекрасно в курсе своих недостатков. Эгоистичность, может быть, но на самовлюбленность это не похоже.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тройственный союз у него был условный, какое-то очень недолгое время Полина ему давала, а большую часть жизни он просто жил с ними в буквальном бытовом смысле. И между прочим, романы у него были с другими девушками, он даже предложения вроде делал, но каждый раз Виардо щелкала кнутом или опционально манила пряником, и он бежал к ней, бросая тех, кто был в него влюблен. Сам он при этом счастливым не был, так что сказать "всех все устраивало" крайней сложно.

О, я и не знал. Что-то на Маяковского прям похоже

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тургенева же еще мама порола и об этом все знали.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тургенева же еще мама порола и об этом все знали.

Мне кажется, ты его с Сологубом путаешь, который свои детские психологические травмы носил гордо, так что о них реально все знали.
Но Тургенева, да, тоже пороли.

Мне нечем помянуть моего детства. Ни одного светлого воспоминания. Матери я боялся, как огня. Меня наказывали за всякий пустяк — одним словом, муштровали, как рекрута. Редкий день проходил без розог. Когда я отважился спросить, за что меня наказали, мать категорически заявляла: «Сам должен знать, сам догадайся, за что я секу тебя!».

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что-то на Маяковского прям похоже

Очень похоже. За исключением того, что Брик любила только себя в искусстве, и стихи, посвященные не ей, могла легко изничтожить, вообще пренебрежительно относилась к его поэзии, не благоговела. А Виардо как писателя Тургенева по-настоящему ценила, создавала ему бытовой уют, всяко-разно вдохновляла и подталкивала, чтобы он писал, и любой обрывок чего угодно (кроме личных писем, конечно, но этодругое), бережно сохраняла.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Верная и честная — сам Андрей о ней так отзывался.

Так же крутилась в свете, шуршала во благо мужа, не опускаясь на его дно и не доходя до низостей. А для светской жизни нужна некислая соображалка. То, что её дурой счёл старый Балконский — у него в принципе все были дуры, тогда как Лиза просто пыталась найти с ним общий язык и восприняла попытку поговорить об общих светских знакомых, как начало диалога.

Но как бы в книге, наоборот, показывается, что Лиза — болтушка, которая по пять раз, с одними и теми же интонациями, пересказывает один и тот же светский анекдот. Плюс у нее крайне подозрительные отношения с Ипполитом Курагиным, который вечно подсаживается к ней и на вечере у Анны Павловны закутывает ее в накидку так, что фактически обнимает (чужую жену!), а она только улыбается, а потом Ипполит еще многозначительно рассуждает, что русские дамы ничем не хуже французских, стоит только взяться, с весьма пошлым контекстом. Скорее всего, они не любовники (сам князь Андрей, хоть и ревновал, не верил, что Лиза способна на измену, ну и как бы срок беременности у нее приличный  ), но тенденция как бы просматривается: это очень легкомысленная светская женщина, и их брак с Болконским заключен явно не на небесах. С другой стороны, ее все равно жалко и автору, и мужу и за смерть в родах, и за то, что она, при всех своей неглубокости, не была ни стервой, ни хищницей, ни жестокой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

С другой стороны, ее все равно жалко и автору, и мужу и за смерть в родах, и за то, что она, при всех своей неглубокости, не была ни стервой, ни хищницей, ни жестокой.

А у Толстого кстати хищниц в книгах вообще нет. Да, там есть женщины, живущие в свое удовольствие, типа княгини Бетси, и которых граф за это толсто дерьмом обмазывает, но реальных хищниц, охотниц за состоянием, интриганок не бывает. Видимо, описать такую было выше графских сил.
Жаль, что он не прочел "Ярмарку тщеславия", представляю, как бы у него от Бекки Шарп бомбило.   Хотя, маркизу де Мертей он наверное знал...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но реальных хищниц, охотниц за состоянием, интриганок не бывает

Элен вообще-то охотилась за состоянием Пьера. А как его наохотила, так уж пустилась во все тяжкие.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Элен вообще-то охотилась за состоянием Пьера. А как его наохотила, так уж пустилась во все тяжкие.

Анон, Элен там ничего не решала, там все князь Василий устраивал. Элен конечно достойная дочь своего папы, и была в полном согласии с его планами, но как персонаж она просто эгоистична и стервозна. Она балованная дочка, привыкшая, что для нее все сделают.
А реальной хищницы, которая использовала мужиков на полную, и взбиралась через них на вершины, не, такого кошмара нежные нервы графа бы не вынесли.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Элен как минимум очень жестока. Она помогала брату заманивать Наташу, и ей это было забавно, хотя если б план Анатоля удался, Наташина жизнь (и жизнь ее семьи) была бы загублена.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тургенев в свое время вызвал Толстого на дуэль за огульные нападки на Жорж Санд, которую Тургенев очень хорошо знал. Толстой высказался в том смысле, что бабу, которая разъезжается с мужем, открыто живет с другим мужчиной и занимается литературным творчеством - настоящим мужским делом! - следует обвалять в смоле и перьях. Секунданты сумели их от дуэли отговорить.
Так что у каждого человека есть слабости и недостатки, но у людей искусства они хотя бы компенсируются тем, что они создают.