Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Войны с целью захвата рабов больше не ведутся, и гладиаторские бои в честь победы не устраиваются, так что "все то же самое" большое преувеличение

Ну так и Цезарь в Галлию не «с целью захвата рабов» попёрся (по крайней мере, по его собственным словам), а потому что «злые» галлы обижали «добрых» галлов, и те попросили доброго Цезаря их защитить

Мемуары Цезаря
"На следующий день были взломаны ворота при отсутствии защитников, солдаты были введены в город, и Цезарь приказал всю военную добычу с этого города продать с аукциона. Число проданных жителей, о котором ему было доложено покупщиками, было пятьдесят три тысячи человек."
Ни один генерал в наши дни такого в своих мемуарах не напишет. Мир все таки изменился

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ни один генерал в наши дни такого в своих мемуарах не напишет. Мир все таки изменился

Ну не настолько же буквально всё понимать то надо

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну так и Цезарь в Галлию не «с целью захвата рабов» попёрся (по крайней мере, по его собственным словам), а потому что «злые» галлы обижали «добрых» галлов, и те попросили доброго Цезаря их защитить.

Для этого вида лицемерия все же нужны национальные государства. Галлы такового не составляли. Цезарь поддержал не сторону в гражданском конфликте, а союзническое племя против враждебного племени, и оправдывал это чисто интересами Рима.

Цезарю дали знать, что гельветы намереваются двигаться через области секванов и эдуев в страну сантонов, лежащую недалеко от области толосатов, которая находится уже в Провинции. Он понимал, что в таком случае для Провинции будет очень опасно иметь своими соседями в местности открытой и очень хлебородной людей воинственных и враждебных римлянам.
(...)
Гельветы уже перевели свои силы через ущелье и область секванов, уже пришли в страну эдуев и начали опустошать их поля. Так как эдуи не были в состоянии защищать себя и свое имущество, то они отправили к Цезарю послов с просьбой о помощи: эдуи, говорили послы, при каждом удобном случае оказывали римскому народу такие важные услуги, что не следовало бы допускать – почти что на глазах римского войска! – опустошения их полей, увода в рабство их детей, завоевания их городов. Единовременно с эдуями их друзья и ближайшие родичи амбарры известили Цезаря, что их поля опустошены и им нелегко защищать свои города от нападений врагов. И аллоброги, имевшие за Роданом поселки и земельные участки, спаслись бегством к Цезарю и заявили, что у них осталась лишь голая земля. Все это привело Цезаря к решению не дожидаться, пока гельветы истребят все имущество союзников и дойдут до земли сантонов.

А когда он давал моральные оценки, то "плохими" получались как раз союзники-эдуи - лжецы и предатели. В самом деле, они сначала переметнулись от Цезаря к Верцингеториксу, а потом обратно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что же там было на самом-то деле? Эдуи соврали и гельветы их не грабили?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки? Какие люди после чтения мемуаров вас разочаровали, а какие наоборот обрадовали?

Мемуары Цветаевой (не помню даже что это было, Письма, воспоминания.. кажется мой мозг решил просто забыть прочитанное) - оставили довольно мерзкое послевкусие. по счастью ее стихи и изначально не цепляли.. Наверное я б расстроилась еще больше, если бы была фанатом.

А вот записки Дениса Давыдова - прямо песня. очень рекомендую, в записках он изнутри рассказывает о войне 1812 года, но очень живо.. аля "квартирмейстер спросил меня как скоро наши войска будут в таком-то городе. я сказал что через месяц. через пару дней вспомнил что на улице зима, и на самом деле продвижение займет два. Квартирмейстер уже успел уехать, на месте его встретил город полный французов и ему пришлось прятаться в доме губернатора до прибытия наших войск"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки? Какие люди после чтения мемуаров вас разочаровали, а какие наоборот обрадовали?

Я как раз отвечу, что у меня мемуары Цветаевой самые любимые. И Набокова.
Вообще весь Серебряный век читаю с удовольствием.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки? Какие люди после чтения мемуаров вас разочаровали, а какие наоборот обрадовали?

Я мало читала мемуаров, но вот воспоминания Александра Бенуа мне зашли.
Очень "вкусно" и обстоятельно написано, что называется, с полным погружением.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки?

Тамара Карсавина "Театральная улица". Потрясающе написано, с теплотой, язык лёгкий и изящный, что ли, как зачарованная читала.
Мемуары Эйзенштейна. Остроумие на 100 из 10.
Серж Лифарь "С Дягилевым". Тут, честно говоря, иногда закрадывалось ощущение, что подглядываю в замочную скважину спальни.
Письма Есенина Мариенгофу.

Отредактировано (2025-05-25 20:28:41)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки?

Очень интересно, да еще и легко читалось, даже если о страшном: Ольга Берггольц, Лидия Гинзбург, Евгений Шварц, Ходасевич, Оболенский (В.А., который еще был депутатом госдумы первого созыва), Трубецкой (А.В., о Красной армии, плене и лагере).
В разных тредах видел упоминания дневников и воспоминаний институток, заинтересовался этим их "обожанием", что за штука такая, - что нашел, то зачел. Они все по-своему интересны, и особенно когда читаешь их пачкой и сравниваешь воспоминания примерно об одном и том же, но у всех со своей местной спецификой и личной призмой.
Любовь Шапорина - интересно, но местами неприятно. Надежда Мандельштам - то же самое.
Из иностранцев - ну, тот же Наполеон. Ну такое. Впрочем, Талейран был еще нутаковее как по мне. Воспоминания Марбо и Фигёр (которая Сан-жен) намного задорнее, может, потому что люди попроще все-таки.
Сэмюэль Пипс - бодро, интересно, но иногда прям неприятно. По тем временам, может быть, и норм, но сейчас некоторые вещи выглядят кринжово и мерзко.
Лорд Френсис Барти, который был послом Англии во Франции в ПМВ - читается хорошо, но какой же был бардак...
Елена Келлер Адамс - как-то не зашло, хотя, конечно, интересно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хороший сайт с мемуарами времен войны 1812 года.
Там можно почитать Записки "кавалерист-девицы" Дуровой например
http://museum.ru/1812/Library/durova/index.htm

Мемуары Цезаря

Анончик, подскажи, плиз, где читаешь? это онлайн?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анончик, подскажи, плиз, где читаешь? это онлайн?

https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364955001
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a= … 6121107795

Дранон

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

спасибо анончик!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

у меня мемуары Цветаевой самые любимые

Которой Цветаевой?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мемуары Цветаевой (не помню даже что это было, Письма, воспоминания.. кажется мой мозг решил просто забыть прочитанное) - оставили довольно мерзкое послевкусие.

Это о Марине? А я "Воспоминания" Анастасии очень очень люблю.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это о Марине?

Да, та часть, что о воспитании ее детей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это о Марине?

Да, та часть, что о воспитании ее детей.

Но у МЦ нет мемуаров.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но у МЦ нет мемуаров.

Дневники были.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

После "Уэверли" прочитала "Легенду о Монтрозе" и "Чёрного Карлика". Мне нравится стиль Скотта, несмотря на неторопливость и неровность (пишут, что он никогда не перечитывал то, что написал). К счастью, в этих книгах это меньше чувствуется, потому что они короткие. В первой гражданская война и колоритные нравы горцев во всей красе (беременную женщину "разыграли" отрезанной головой её брата на обеденном столе, она сошла с ума, родившийся сын посвятил себя вырезанию клана обидчиков...). Во второй давно мирные и более цивилизованные времена.

Хоть мне и не подобает говорить о себе, но я такой же мирный и спокойный малый, как...

— А кто проломил голову Дику Тэрнбуллу, кто стрелял в Уилли из Уинтона? — спросил его попутчик.

— Эге, Эрнсклиф, да вы, оказывается, ведете счет всем моим проступкам! Голова у Дика давно зажила, и в воздвиженье мы нашу ссору уладим в честном кулачном бою на ярмарке в Джеддарте: считайте, что этот спор разрешен мирным путем. А с Уилли мы опять друзья, да и попало-то в него, беднягу, каких-нибудь две-три дробинки. Да за пинту бренди я такую штуку охотно позволю кому угодно. Но Уилли не горец и слишком трясется за свою шкуру.

Хорош честный наёмник капитан Дальгетти, который отвоевал на всех сторонах Тридцатилетней войны по очереди, всегда свято соблюдал контракты и предвосхитил группу Sabaton в фанатстве по Густаву Адольфу Шведскому. Хорошо издевательство Скотта над модой на байронические образы через фигуру карлика Элши.

Мне никто не выказывает сострадания, почему же я должен сочувствовать другим? Пусть колесница судьбы прокладывает себе путь через толпу, кромсая острыми лезвиями колес покорное и дрожащее от страха человечество!

Нравятся мне и хэппи-энды со счастьем для всех (кроме совсем уж негодяев и трагических героев) и заключением, что герои дожили до глубокой старости. Жесть, уравновешенная позитивом, для развлекательного романа самое то.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А я "Воспоминания" Анастасии очень очень люблю.

  Сто лет не перечитывал, но когда-то с большим удовольствием читал. Ещё воспоминания Одоевцевой люблю.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я нежно люблю «Автобиографию» Кристи и ее же «Расскажи, как ты живешь» о раскопках, но не уверена, что это входит в понятие «мемуары».

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я сейчас скажу то, что покоробит многих анонов. Меня в свое время страшно бесил повсеместный дроч на дневник Марии Башкирцевой. Не очень умная девушка, талантливая, но не особенно, слишком много ахов-вздохов, романтический взгляд на мир, розовые единороги и радужные пони... и рано умерла. Если бы она не умерла, мне кажется, в итоге она оказалась бы никому не интересна.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Или стала бы известной художницей

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тот дневник, что издавали где-то до нулевых, -это очень кастрированная версия. Её мать сильно исправила текст, чтобы убрать все упоминания об их семейных делах.
В Сети есть полная версия, и там полный...манул.  мать с тёткой подозревались в охмурении и чуть не доведении до смерти богатого и старого поклонника. Братец Мари- отдельный кошмар.
В общем, это многое объясняет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если говорить о дневниках, дневник Елизаветы Дьяконовой мне понравился больше дневника Башкирцевой (за вычетом последней части, где то ли фанфик, то ли слегка бред). Дневник Татьяны Львовны Толстой тоже интересный.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тот дневник, что издавали где-то до нулевых, -это очень кастрированная версия. Её мать сильно исправила текст, чтобы убрать все упоминания об их семейных делах.
В Сети есть полная версия, и там полный...манул.  мать с тёткой подозревались в охмурении и чуть не доведении до смерти богатого и старого поклонника. Братец Мари- отдельный кошмар.
В общем, это многое объясняет.

Анон, а где это ты в сети видел полный дневник? Я пару лет назад искала, не нашла, а мне как раз интересно...