Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Le maman Тургенева была чистокровной токсичной абьюзершой, задокументированно, нахуй такие вещи писать! 

Да, и с нее Тургенев Барыню из "Муму" писал. Но сам он из-за этого не женился в свое время на Полине Виардо. Маменька не позволили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А какие есть еще известные случаи "вписывания" в текст друзьяшек и врагинек?

Вот я знаю, что у Тургенева Базаров частично списан с Добролюбова, у Достоевского кринжовый литератор в "Бесах" - с Тургенева, а Петя Верховенский - с Сергея Нечаева. Ну и историю про Чехова и Левитана тоже все, наверное, знают.

А еще что-нибудь есть из этой серии?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

историю про Чехова и Левитана тоже все, наверное, знают.

Нет (

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но сам он из-за этого не женился в свое время на Полине Виардо. Маменька не позволили.

Точно "маменька не позволили", а не супруг Полины, которая к тому времени, как Тургенев её впервые увидал, была уже три года как мужняя жена?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

историю про Чехова и Левитана тоже все, наверное, знают.

Нет (

Чехов в рассказе "Попрыгунья" злобно высмеял роман своего хорошего друга Исаака Левитана с замужней художницей и очень удивился, когда обидевшийся Левитан с ним после этого несколько лет не разговаривал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Похоже, Веру тоже списали с одной из сестер Берс.
https://retro-ladies.livejournal.com/460831.html

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хоспаде, да латентный гомосексуалист граф был, тоже мне бином Ньютона.

Не, нифига. Он ни разу не писал о том, что хотел мужчин, а при его любви к записыванию каждого чиха без этого бы не обошлось. Зато он часто писал о том, как любит мужчин. А про женщин - как он их хочет. То есть любить он умел мужчин, а хотел ебаться с бабами, вот его и перекособочило нахуй. В нынешних тумблеротерминах это называется гоморомантик гетеросексуал. И дело не в том, что он не догадывался, что мужиков можно хотеть - он это знал и особенно подчеркивал, что желания секса у него не было, а любовь была.

Отредактировано (2021-08-29 22:27:16)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть любить он умел мужчин, а хотел ебаться с бабами, вот его и перекособочило нахуй.

Просто мужчины тогда было образованнее женщин и общаться с ними было интереснее

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну вон общался же он за литературу со старшей Берс, она в него влюбилась, а выбрал ее сестру. Потому что "непоэтичная" и детей любит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну вон общался же он за литературу со старшей Берс, она в него влюбилась, а выбрал ее сестру. Потому что "непоэтичная" и детей любит.

Короче, притом, что тогда в принципе поцреархальное говно в голове было нормой, но у него оно какое-то в кубе. Другие вполне признавали, что бывают умные женщины, а не свиноматки, а этот нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А какие есть еще известные случаи "вписывания" в текст друзьяшек и врагинек?

"Огненный ангел". Брюсов специально разводил Белого на нужные ему по сюжету реакции. Протагониста при этом скромно списал с себя, ГГню — с бывшей любовницы Белого ака своей текущей. Текущей любовницей она Брюсову была нужна ровно затем, чтобы написать роман, и, написав, он её бросил (тётка была с изрядно подтёкшей крышей и плохо кончила). Но протагонист романа, конечно, весь такой верный рыцарь в белом плаще. А, и в курсе прототипов была вся богемная публика, реакцию Белого на весь этот цирк вот не помню.

В "Балаганчике" Блок очень жестоко и некрасиво прошёлся по своей жене, Белому (тогда единомышленнику и чуть ли не лучшему другу) и, мб, другим младосимволистам их кружка. Белый охренел, потому что сначала грядёт Прекрасная Дама, символ всего хорошего за всё плохое, и давайте в честь этого мы все будем платонически любить мою жену, потом ой, чёй-то жена не в восторге от идеи и взаимно втрескалась в Белого по уши, а потом "Дорогой Боря, у меня тут как-то всё грустненько и немножко поменялись взгляды, держи пьесу, где я весь наш любовный треугольник стебу, твой Саша". И то ли вызвал дорогого Сашу на дуэль, то ли так описал свой ахуй в ответном письме, что на дуэль вызвал уже дорогой Саша (не помню, потому что они друг друга оба умудрились по разу вызвать, а вот кто на этот раз — хз). К счастью для русской литературы, до дуэли оба раза не дошло.

Ахматова тоже любила выдать эпатажненько: "Муж хлестал меня узорчатым..." А Гумилёв потом бегал по потолку, потому что отношения у них, конечно, были очень сложными, но теперь пол читающей публики считает его домашним боксёром (потому что все в курсе, кто муж Ахматовой), а онбыникогда! Если воспоминания Одоевцевой правда, бегал по потолку из-за этих стихов он даже после развода.

Серебряный век любил, короче.

Отредактировано (2021-08-29 22:53:31)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Просто мужчины тогда было образованнее женщин и общаться с ними было интереснее

Просто общаться - это как бро, а он писал именно о нежности, влюбленности. А с женщинами в основном чистое желание ебли, которое вон в "Дьяволе" описано, вижу бабу - умираю ебаться хочу. Если б дело было в образованности, он бы за курсистками приударял, да и вообще, как говорил Ретт Баттлер, может же мужчина уважать женщину за ее ум и не хотеть ей присунуть. То же самое вполне распространяется и на мужчин, кмк.
Да и если б дело было в образованности, тогда большая часть мужиков влюблялась бы в мужиков в то время.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Короче, притом, что тогда в принципе поцреархальное говно в голове было нормой, но у него оно какое-то в кубе. Другие вполне признавали, что бывают умные женщины, а не свиноматки, а этот нет.

"Ничего в ней нет для меня того, что всегда было и есть в других — условно поэтического и привлекательного, а неотразимо тянет".

А про мужиков — анон помнит, каким он вывел сосланного в Сибирь за гейство чиновника в "Воскресении". Сочувствие там было, но и брезгливость тоже.

Отредактировано (2021-08-29 23:03:36)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

историю про Чехова и Левитана тоже все, наверное, знают.

Нет (

У Лео Каганова хороший пост об этой истории:
https://lleo.me/dnevnik/2014/04/09

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В "Балаганчике" Блок очень жестоко и некрасиво прошёлся по своей жене

А в чем был прикол вообще, жениться на девице и не спать с ней? В романтичную возвышенность Блока по отношению к супруге не верю, по всему он выглядит расчетливым рептилоидом себе на уме.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А в чем был прикол вообще, жениться на девице и не спать с ней? В романтичную возвышенность Блока по отношению к супруге не верю, по всему он выглядит расчетливым рептилоидом себе на уме.

Ну я не блоковед, но, имхо, дружный строй тараканов — рептилоид, да, но я расчётливости не вижу.
Причём жену он поначалу был влюблён безумно, когда шёл предложение делать, чуть ли не в дневнике накануне писал — откажет, застрелюсь!
Может, как раз из-за этой страстной влюблённости и не мог: типа секс — грязь и мерзость, как можно с Ней! Но это уже чисто вангования.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

чуть ли не в дневнике накануне писал — откажет, застрелюсь!

Я не особенно верю в искренность всех этих дневников. Кмк, их вели так же, как и дневнички и альбомы светских барышень тех эпох - как минимум с расчетом на последующее прочтение другими людьми.

Другой анон

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но теория насчет слизней, не дающих ебать божественное создание, среди литведов анонового филфака была весьма распространена. Сколько там правды, в душе не ебу, от литведа шарахался, сколь позволяла программа.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Может, как раз из-за этой страстной влюблённости и не мог: типа секс — грязь и мерзость, как можно с Ней! Но это уже чисто вангования.

Анон не шибко литературовед и в историю жизни Блока не зарывался, но тоже предполагает, что это проявление комплекса Мадонны-шлюхи

Отредактировано (2021-08-30 01:37:49)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

жене смерти не желал

не желал напрямую, если б спросили, а красотой предсмертных страданий наслаждался, факт, писал об этом сам, то есть напрямую сметри не делал, но тем, как подыхающая от боли жена страдала, любовался. После того как она не умерла, он к ней снова охладел, это уже она писала.
И анон, который пишет про 

это надо вообще быть фанатом или страстным хейтером

ты просто на филологии не учился, не знаю как где, но в моем вузе невозможно было остаться не в курсе, это чтиво так или иначе на тебя то тут то там выпрыгивало, сложно было бы сохранить невинность

Отредактировано (2021-08-30 02:03:19)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

он это знал и особенно подчеркивал, что желания секса у него не было, а любовь была.

Подчёркивал он, угу.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я не особенно верю в искренность всех этих дневников. Кмк, их вели так же, как и дневнички и альбомы светских барышень тех эпох - как минимум с расчетом на последующее прочтение другими людьми.

как одно отменяет другое? или ты адепт идеи, что реальные самоубийцы не кричат о желании покончить с собой? это ложь, большинство самоубийц по статистике говорят об этом и не единожды, прежде чем это сделать
рафинированность в словах и желание порисоваться еще не оначает автоматом, что внутри человек железобетонно здоров психикой, не способен поплыть кукухой и просто, потирая потные ладошки, кропает шизанутый образ для потомков
Здоровым человеком Блока назвать имхо сложно, в свое время он по уши погряз в философии Соловьева, фактически сектантски, он вообще мистик был еще тот, вполне мог искренне верить в человеческое воплощение вселенского женского начала Софии в Менделееву
Как богиньку этсамое? Она начало начал, небо и земля, а ты к ней с членом наперевес)

Отредактировано (2021-08-30 02:22:09)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да никак

Анон в процессе чтения возразит. С Наташей — очевидная подсветка из авторских симпатий. Сначала не очень очевидно, девочка как девочка, ми-ми-ми-живость, ну так она на то и ребёнок, что пока не выросла во взрослую сволочь. Но после знаменитого балла покатилось по нарастающей. До финала я пока не добрался, про него судить не могу.

И вот эта подсветка Наташи резко контрастирует с остальным тоном, да, "муравьёв под стеклом": я полностью согласен, что остальных персонажей Толстой вывел без своих личных оценок, с немалым цинизмом и изяществом.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон в процессе чтения возразит.

Анон, но ведь речь не об этом? А о том, что ненавидящие аноны про всех персонажей точно знают, что они были хорошие, просто вот Толстой их ненавидел, поэтому писал гадости и плохо выдавал замуж, если вообще выдавал. То есть, на почве отношения к автору там уже шизофренический бред начинается и разговоры с голосами.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А о том, что ненавидящие аноны про всех персонажей точно знают, что они были хорошие, просто вот Толстой их ненавидел, поэтому писал гадости и плохо выдавал замуж, если вообще выдавал.

Ну ващет сам Толстой об этом писал, что он с персонажами своими спорит, ругается, любит, ненавидит и иногда наказывает. Он рыдал взахлеб, когда описывад смерть Андрея Болконского, он "спорил" со старым князем Болконским о его методах в имении, он никак не мог выписать Левина в начале АК (при том, что Левин это селфинсерт самого ЛТ), и он негодовал, что люди восхищались, каким ловким дельцом получился Курагин.
Это кмк всем писателям свойственно, проникаться к героям, и иногда их ненавидеть.