Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А ты не помнишь весь остальной сюжет, лол.

Пруфы?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но им друг с другом норм, так что брак явно обещает быть счастливым

Аноны про Пушкина

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пруфы?

Кто утверждал, что мужик "всего лишь гульнул", когда он женился?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны про Пушкина

Я про Николая Петровича же) Пушкин точно рвался по любви, выгод там было ноль целых, ноль десятых.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это верно, анон, я имею в виду, что он не был желанным женихом, но репутация бабника была не главным аргументом в данном случае:)

Она была, давай честно, последним аргументом, реальными аргументами там были небогатство, срачный характер и ссылки. Но девушке с поведением и списком добрачных любовников длиной с пушкинский не светило бы ни общество, ни красавец Гончаров. Так что бессмысленно сравнивать Николая Петровича и Фенечку, и говорить что у нее все в порядке с репутацией, потому что ну вот у Николая Петровича в порядке же.

На место Пушкина можно подставить любого известного гуляку, хоть того же Толстого, хоть еще кого.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но ты доказал, что половина авторских ремарок - не про звук или не только про звук.

Ты считать разучился? На 24 описываемых действия приходится 30 звуковых комментариев. То есть буквально каждое действие и бездействие подаётся звуком.
Про паралич из глаза я не понял. То ли это стеклянный взгляд, то ли какая-то понятная только современникам метафора. Готов признать один зрительный образ.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

заодно вспомнил там очень ржачную героиню второго плана - Евдоксию Кукшину

Купеческую дочку, разъехавшуюся с мужем и не очень страдавшую, потому что наследные бабки оставались при ней.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

князь Болконский "сдавал своих бастардов в Воспитательный дом". Тоже своего рода забота, канешн, но восприятие персонажа сразу сильно меняется. И это стандартное отношение русского аристократа к таким детям: законным все, бастардам в лучшем случае детдом, спасибо, что не удавил и не сдал в солдаты.

Воспитательный дом в 19-м веке - не детдом в современном понимании, а шанс на выживание и даже социальный лифт, если принять за точку отсчёта бесправное положение матери... и особенно если альтернатива для младенца - чердак со скелетиками. Сдать младенца в солдаты было невозможно. С одной стороны, Болконский и его состоятельные прототипы по минимуму обеспечивали судьбу бастардов. С другой стороны, не держали их при себе - орава незаконных прямо в доме выглядела бы цинично и неприлично и непрактично. Можно вспомнить, какие бури бушевали в дневнике Софьи Андреевны, когда она пересекалась с бывшей крестьянской (?) любовницей Толстого, от которого у неё был сын, емнип.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но девушке с поведением и списком добрачных любовников длиной с пушкинский не светило бы ни общество, ни красавец Гончаров.

А это да. Разумеется. У Фенечки репутации никакой, именно поэтому положение у нее такое шаткое - она не дворянка, она сирота без связей, денег и жилья, и полностью зависит от покровителей. Даже "опозорившая себя" дворянская девица была чуть лучше защищена хотя бы семьей. Мужчину и женщину в том обществе абсолютно невозможно сравнивать. Я вот вспоминал Варвару Петровну Тургеневу, но она дочь прижила, будучи вдовой, никому ничем не обязанной и неподотчетной, богатой помещицей, которая жила в своей глуши и плевала с большой колокольни на мнение света. Это совершенно другая ситуация, она. грубо говоря, могла себе это позволить, и ей не надо было никому нравиться. А Фенечка и 99% женщин не могли.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Сдать младенца в солдаты было невозможно.

Ну анон, естественно ,я имел в виду - сдать, когда вырастут.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пруфы?

Кто утверждал, что мужик "всего лишь гульнул", когда он женился?

Никакого "всего лишь" там не было. Он гульнул, это известный факт. Потом женился. Для мужчины это не позор. Для женщины спать с мужчиной, родить ему ребенка, и только потом выйти замуж было позором. Хоть и меньшим, конечно, чем если бы свадьбы не было вообще.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Для женщины спать с мужчиной, родить ему ребенка, и только потом выйти замуж было позором.

И эта позорная женщина теперь часть семьи, благовоспитанная Катя с ней неразлучна. Как так получилось?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Даже "опозорившая себя" дворянская девица была чуть лучше защищена хотя бы семьей.

У Тургенева в "Дневнике лишнего человека" соблазненная проезжим князьком дворянская дочка вскоре вышла замуж за давно подбивавшего к ней клинья приятного же дворянчика.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

благовоспитанная Катя с ней неразлучна. Как так получилось?

Катя по тем временам была передовых взглядов, усвоенных от практичной, независимой и богатой Одинцовой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Катя по тем временам была передовых взглядов, усвоенных от практичной, независимой и богатой Одинцовой.

Если людей передовых взглядов так много даже в задрищенске, то никто Митю травить не будет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Она так скромно, робко и приниженно ведёт себя в романе, что я считал её дворовой прислугой.

Потому что она, в отличие от анонов, ратующих за большую удачу и хорошую ситуацию, прекрасно осознавала свой статус и положение. Тем более что свадьба там в самом конце романа.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Она изначально робкая была, еще до всей ситуации.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну анон, естественно ,я имел в виду - сдать, когда вырастут.

Это надо быть каким-то изощрённым извергом - именно своих детей сдавать в солдаты, подождав пару десятков лет, когда вырастут. Были такие примеры? Я не встречал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если людей передовых взглядов так много даже в задрищенске

Аж целых трое на два довольно удаленных друг от друга района. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

благовоспитанная Катя с ней неразлучна. Как так получилось?

Катя, во-первых, добрая, во-вторых, дохуя прогрессивная по тем временам, сестра любительницы философии и женской независимости Одинцовой. Мир не из Кать в основном состоит, увы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аж целых трое на два довольно удаленных друг от друга района. 

Минимум четверо. А на то, что Митю страшно затравят и за ворота пойти - позор, даже намека нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ты считать разучился? На 24 описываемых действия приходится 30 звуковых комментариев. То есть буквально каждое действие и бездействие подаётся звуком.

Ты разучился логике? Из первого не следует второе. Вот тебе чистый визуал без звука, и это не всё, а только первая половина отрывка.

там он подошёл к двери барского кабинета и сначала приложил к ней ухо, потом присел и приставил к замочной скважине глаз.

Захар слегка тронул Обломова за рукав.

Обломов повернул немного голову и с трудом открыл на Захара один глаз, из которого так и выглядывал паралич.

Захар потянул его за полу.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кстати, крепостная любовница Пушкина, Ольга Калашникова (мать его незаконного ребенка, который рано умер), получив вольную, вышла замуж за мелкого дворянина и стала крестьянкой-барыней.

Да и происхождение тещи Пушкина, Натальи Ивановны, более чем сомнительно: ее мать сбежала от мужа с красивым русским офицером, который на ней даже женился, а потом оказалось, что он уже женат. Более того, он даже не побрезговал оставить беременную любовницу буквально на руках офигевшей первой жены и умотать от них обоих. И эта святая, без шуток, женщина, первая жена, и несчастную любовницу приютила, и ее дочь после смерти матери воспитала как свою, даже каким-то образом постаралась ей наследство устроить. Хотя, честно говоря, не знаю, каким образом ей удалось узаконить Наталью Ивановну, так что та наравне с законными сестрами фрейлиной при дворе была.

Так что разные случаи бывали, и "розовосиропные" тоже. И наоборот случалось, когда, казалось бы, отцу ничего не мешало жениться на матери своих детей, в чье воспитание он хорошо вкладывался материально, но он пальцем о палец не ударял, чтобы узаконить сыновей. Вот запамятовал только, с кем такое приключилось, случайно на статью в Википедии наткнулся и потерял.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Даже "опозорившая себя" дворянская девица была чуть лучше защищена хотя бы семьей.

Особенно если не родила. Такие нередко уезжали куда-нибудь в Европу "на воды лечить слабую конституцию", и жили там нормально, а то и замуж иногда выходили. Но это нужны статус, влияние и деньги семьи, и отсутствие известного обществу ребенка. Фенечка никаким боком ни к гулящим богатым вдовам, ни к дворянским дочкам.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Фенечка никаким боком ни к гулящим богатым вдовам, ни к дворянским дочкам.

И замужем за дворянином в итоге.