Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Матери - позор, отцу - мелкая случайность.

Да и ребенку тоже будут припоминать, не только матери.
Собственно, даже Фенечке и ее ребенку будут, и в местное общество она никогда нормально не войдет, потому что все прекрасно знают, что свадьба случилась гораздо позже ребенка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я и говорю "не позор" для дворянской семьи.

В таком случае бедной девушке из простонародья забеременеть от богатого-знатного, пусть  и сволочи из семьи сволочей, было бы в те времена большой удачей и билетом в жизнь.

Мы все ещё говорим об одной конкретной Фенечке и о семействе Кирсановых, а они не сволочи и даже совсем наоборот. Да, забеременеть  от богатой и знатной несволочи было большой удачей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Афанасий Фет, блин. А там был брак, вот только потом оказалось, что брак не признается, ну и остался Фет Фётом, а не Шеншиным. А с фамилией он лишился потомственного дворянства и потом всю жизнь пытался его вернуть.
Николай Федоров, который философ-космист, тоже в ту же степь. А на него семья отца не жмотилась, учила и воспитывала.

Отредактировано (Вчера 19:38:05)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

в местное общество она никогда нормально не войдет, потому что все прекрасно знают, что свадьба случилась гораздо позже ребенка.

В местное общество она никогда нормально не войдёт совсем не потому, что родила раньше свадьбы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я серьёзно. Имеют полное право выгнать по закону, конечно. Но они помещики, у них есть ресурс на этого ребёнка, незаконнорождённые дети - не позор, а дополнение к семье, дворяне их так или иначе куда-то пристраивали.

Анон, это они в средневековой Европе не позор. А в России 19 века еще какой. Все про них знали, но очень мало кто вводил их в семью, это были отдельные и редкие случаи (например, у Толстых). А так сплавляли на усыновление каким-нибудь дворянам победнее, а то и в мещанские семьи, могли содержать, оплачивать образование, справляться о здоровье и т. д. Но никто (или почти никто) не ставил их вровень с законными детьми.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

в местное общество она никогда нормально не войдет, потому что все прекрасно знают, что свадьба случилась гораздо позже ребенка.

В местное общество она никогда нормально не войдёт совсем не потому, что родила раньше свадьбы.

Поэтому тоже, анон, но в случае Фенечки это меньшее из зол.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Афанасий Фет, блин.

Прекрасный пример, блин. Да, у товарища были некоторые неприятности в жизни, но на фоне 99 % населения он и его мать вытянули счастливые билеты.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У сволочей такие Фенечки шли за ворота сразу же как гулящие, часто даже без последнего жалования.

Я вспомнила охуительные воспоминания Марии Львовны Толстой (сестры ЛНТ), которую выдали замуж за троюродного кузена Валериана Толстого, который изменял ей со всем, что движется, а она потом детские скелетики на чердаке усадьбы нашла. Вот это среднестатистическая судьба Фенечек, а на то, что Тургенев прописал (который сам заботился о незаконной сестре, которую его мать прижила от домашнего врача Андрея Берса (отца Софьи Андреевны), будучи вдовой и властной авторитарной стервой, которой слова бы никто не сказал).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мы все ещё говорим об одной конкретной Фенечке и о семействе Кирсановых, а они не сволочи и даже совсем наоборот.

Попробуй, пожалуйста, смотреть, на что отвечали, это помогает:

Никто не дал бы ей пойти по миру, даже если предположить, что ПП и Аркадий ооснутся и превратятся в сволочей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Поэтому тоже, анон, но в случае Фенечки это меньшее из зол.

Дык я к чему и веду. У Фенечки могут быть проблемы, и будут, но с точки зрения той среды, из которой она вышла, - всем бы такие проблемы.

Отредактировано (Вчера 19:46:17)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Литл Эмили из "Дэвида Копперфильда" была влюблена в своего соблазнителя и надеялась удачно выйти замуж и стать леди? Она утверждает, что влюблена, но у нее была идея фикс стать леди.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Поэтому тоже, анон, но в случае Фенечки это меньшее из зол.

Дык я к чему и веду. У Фенечки могут быть проблемы, и будут но с точки зрения той среды, из которой она вышла, - всем бы такие проблемы.

Фенечка это ошибка выжившего, анон. Полностью зависимая на момент романа от доброй воли своего любовника и покровителя. Это не счастливый билет, это очень зыбкий шанс, который мог не оправдаться, причем из-за простой случайности - например, преждевременной смерти Николая Петровича. А зависеть от любовника или от его брата (который тебя хочет, но который тебе совсем не нравится) или от его сына (который испытывает к тебе некоторую симпатию) - это вообще совершенно другая ситуация, сильно хуже даже той, что была раньше.

Отредактировано (Вчера 19:46:48)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В местное общество она никогда нормально не войдёт совсем не потому, что родила раньше свадьбы.

Да, в первую очередь потому что она служанка. Но ребенок до брака загнал ее репутацию совсем на дно.

Да и самого ребенка лучше пораньше отправить учиться куда-нибудь в столицу, где будут знать, что он Кирсанов, но особо не знать или не вникать в семейную историю. Дома ему играть либо с детьми дворни, либо терпеть насмешки местных барчуков, пересказывающих слова родителей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

который сам заботился о незаконной сестре

Ты сказал. Не знаю, существуют ли цифры статистики, но знаю, что незаконнорождённые дворянские дети, устроенные так или иначе, - не исключительное явление, плюнь за окно и попадёшь в какого-нибудь Бецкого.

Отредактировано (Вчера 19:47:35)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если все так плохо, почему благовоспитанная девушка Катя Феничку любит не выказывает ей вообще никакого презрения? Играть Митя будет со своими племянниками и племянницами, там уже один родился.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ты сказал. Не знаю, существуют ли цифры статистики, но знаю, что незаконнорождённые дворянские дети, устроенные так или иначе, - не исключительное явление, плюнь за окно и попадешь в какого-нибудь Бецкого.

Анон, я думаю, ты понимаешь, что статистика все равно будет не в твою пользу, и статус этих детей был все равно гораздо хуже, чем у законнорожденных. Прежде всего полной зависимостью от родителей или опекунов.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Потому что у Тургегева розовосиропный мир уходящего дворянства. ПП "мертвец", человек без будущего, но он аж на дуэль вызывает за Фенечку. НП и Аркадий тоже тупиковая ветвь, но няшные и плюшевые

Отредактировано (Вчера 19:52:06)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но с точки зрения той среды, из которой она вышла, - всем бы такие проблемы.

Это из какой такой среды она вышла, портовых проституток, что ли? При браке в "своей" среде ее не считали бы заблудшей, не сказать грубее, и никто не мог бы тыкать пальцем в ее ребенка, приговариваю "байстрюк". А так была бы обычная мещанская жизнь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

статус этих детей был все равно гораздо хуже, чем у законнорожденных.

Не спорю. Но лучше, чем у детей крепостных. А от родителей и опекунов в то время зависели вообще все дети, ювенальной юстиции не было.

Отредактировано (Вчера 19:51:35)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вспомнила охуительные воспоминания Марии Львовны Толстой (сестры ЛНТ), которую выдали замуж за троюродного кузена Валериана Толстого, который изменял ей со всем, что движется, а она потом детские скелетики на чердаке усадьбы нашла.

Погуглил и не нашел такой информации. Но сама Мария Львовна после развода с мужем родила незаконного ребенка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не знаю, существуют ли цифры статистики, но знаю, что незаконнорождённые дворянские дети, устроенные так или иначе, - не исключительное явление, плюнь за окно и попадёшь в какого-нибудь Бецкого.

Буквально ошибка выжившего. О судьбе подавляющего большинства таких Фенечек и их детей мы не знаем и не узнаем, потому что они канули в ближайший пруд, канаву, или бордель в городе. Ну разве что кто-то действительно скелетики на чердаке найдет.

Случаи, которые мы знаем как благополучные - это единицы исключений.

Отредактировано (Вчера 19:55:59)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А от родителей и опекунов в то время зави спасибо кли вообще все дети, ювенальной юстиции не было.

Как тебе сказать, анон. Зависели-то зависели, но вообще бывали разные случаи, и изъятия у опекунов тоже. И родным детям по умолчанию передавался титул, статус, наследство (если было что), потому то они были продолжением рода, каких-нибудь 100500 Лопухиных и прочих. Они в любом случае были важнее и ценнее байстрюков, даже если законный сын натрахан в холодном аристократическом браке по расчету, а незаконный - по любви.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

была бы обычная мещанская жизнь.

Какая обычная мещанская жизнь? Фенечка крестьянка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Погуглил и не нашел такой информации. Но сама Мария Львовна после развода с мужем родила незаконного ребенка.

Это у Басинского есть, там цитируются ее воспоминания."Бегство из рая", кажется.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Они в любом случае были важнее и ценнее байстрюков

Но я с этим категорически не спорю.