Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А Николай Петрович собирался ее выгонять?

Николай Петрович не вечен, и даже не молод и особо здоров.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но если ребенок официально признан, то он имеет право на наследство? Завещать можно и бастарду.

Отредактировано (Вчера 17:43:14)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но если ребенок официально признан, то он имеет право на наследство? Завещать можно и бастарду.

Хороший вопрос, было ли в РИ "официальное признание", насколько тут мы можем опираться на худлит. Вон Пьер Безухов у Толстого бастард, но наследует своему отцу и титул. и состояние.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вон Пьер Безухов у Толстого бастард, но наследует своему отцу и титул. и состояние.

Ребенку Фенечки это точно не грозит, у Кирсанова есть взрослый законорожденный сын.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

стрелялся из-за нее с Базаровым.

Феничка была вообще предлогом, стрелялся он не за её честь, ну

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Он вообще-то в неё влюблён, ну. Апд: а, выше уже сказали.

Отредактировано (Вчера 18:01:18)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

все авторские ремарки исключительно про звук.

Нет.

Да.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Доказывай.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вон Пьер Безухов у Толстого бастард, но наследует своему отцу и титул. и состояние.

С разрешения императора. Там получилась ситуация, когда миллионер и вельможа прижил незаконного сына, а с законными не сложилось, но Безухов не Николай Петрович, и о сыне позаботился заранее, составив все документы в его пользу. Завещание оспорить нельзя, а значит оно утверждено при дворе, таковы были правила в спорных вопросах. Иначе бы князь Василий мутил и не женил Пьера на своей Элен, а просто подсуетился бы у постели умирающего графа, когда они портфель тягали с Друбецкой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вон Пьер Безухов у Толстого бастард, но наследует своему отцу и титул. и состояние.

С разрешения императора. Там получилась ситуация, когда миллионер и вельможа прижил незаконного сына, а с законными не сложилось, но Безухов не Николай Петрович, и о сыне позаботился заранее, составив все документы в его пользу. Завещание оспорить нельзя, а значит оно утверждено при дворе, таковы были правила в спорных вопросах. Иначе бы князь Василий мутил и не женил Пьера на своей Элен, а просто подсуетился бы у постели умирающего графа, когда они портфель тягали с Друбецкой.

Спасибо, анон. Значит, старый Безухов воспользовался своим статусом, а это в любом случае исключение из правила. Я бегло глянул - короче. внебрачные дети наследовать могли только материнское имущество, а родовое вообще только кровным детям, даже не усыновленным. Так что, если бы паче чаяния Николай Петрович вдруг помер от внезапного удара у себя в саду, все благополучие Фенечки и ее сына зависело бы исключительно от Аркадия.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вы забыли про старшего брата, который на неё издали облизывается. У этой конкретной Фенечки всё сложилось бы хорошо в любом случае.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вы забыли про старшего брата, который на неё издали облизывается. У этой конкретной Фенечки всё сложилось бы хорошо в любом случае.

Спать с человеком, которого не хочешь, пока не надоешь ему или не потеряешь свежесть молодости, а потом неизвестность - очень условное "хорошо".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спать с человеком

Не думаю, что Павел заставил бы ее с собой спать, он вроде не насильник. И там еще Аркадий есть, который однозначно добрый и ее в обиду не даст.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

очень условное "хорошо".

Это да, но она и с НП не смогла бы развестись, если бы разлюбила. "Хорошо" того времени для нас в любом случае очень условное.

Отредактировано (Вчера 18:42:00)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Доказывай.

45 предложений «от автора»
Описаний действий персонажей, исключая говорение (отсутствие действия не включаем, если нет доп.модификаторов): 24
Звуковые эффекты (включая прекращение звука): 30
Другие модификаторы действий (не обстоятельства времени или места): 9 (это я был щедр и посчитал внезапный абзац «иногда.. и теперь настоял» тоже, хотя по-хорошему редактор должен был это вычеркнуть)

При этом ни одного (!) модификатора для зрительного, обонятельного восприятия, тактильное с натяжкой два раза нефокальное.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вы забыли про старшего брата, который на неё издали облизывается. У этой конкретной Фенечки всё сложилось бы хорошо в любом случае.

Гм. лечь под мужика, который тебе не нравится, и которого ты боишься, только, чтобы не остаться на улице без еды и средств к существованию - вкусно, как орбит "Бытовая проституция" и "Женское неравноправие". Да и сейчас не але.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спать с человеком

Не думаю, что Павел заставил бы ее с собой спать, он вроде не насильник. И там еще Аркадий есть, который однозначно добрый и ее в обиду не даст.

Ну Фенечка тоже не совсем дура, она прекрасно понимала бы, что ПП не настолько прекраснодушный, чтобы содержать ее и жить, как брат с сестрой, при том, что он ее очевидно хочет, и согласилась бы от греха подальше, переступив через себя.

Это да, но она и с НП не смогла бы развестись, если бы разлюбила. "Хорошо" того времени для нас в любом случае очень условное.

Это верно, анон, но статус жены это принципиально другое.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

45 предложений «от автора»

Уважаю. Но ты доказал, что половина авторских ремарок - не про звук или не только про звук. Твоя формулировка была:

все авторские ремарки исключительно про звук.

А там половина - про действие, в том числе разнообразные прикосновения, и есть визуальный образ: глаз, из которого так и выглядывал паралич. Запахов в этой сцене и не могло быть, Гончаров не натуралистичен. И самая соль сцены - не в авторских ремарках, а в диалогах, ремарки специально не выпячены, чтобы на первом плане находились все эти словечки и выражения.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гм. лечь под мужика, который тебе не нравится, и которого ты боишься

Там выше аноны говорили не о душевном благополучии Фенечки, а о материальном, мол, выкинут на улицу. Не выкинут в любом случае, у неё незаконнорождённый ребёнок от члена этой семьи. Никто не дал бы ей пойти по миру, даже если предположить, что ПП и Аркадий ооснутся и превратятся в сволочей. И нет, я не отказываю Фенечке в праве на душевное благополучие, но это другой разговор.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну Фенечка тоже не совсем дура, она прекрасно понимала бы, что ПП не настолько прекраснодушный, чтобы содержать ее и жить, как брат с сестрой, при том, что он ее очевидно хочет, и согласилась бы от греха подальше, переступив через себя.

Есть Аркадий, который и позаботится, и спать с собой не заставит. Нафига ей ПП?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не выкинут в любом случае, у неё незаконнорождённый ребёнок от члена этой семьи.

Ты серьезно? В те времена выгнать забеременевшую от хозяина прислугу было вполне нормально, незаконнорожденный за своего родненького не считался. Отдельные люди, конечно, любили и заботились, но общим правилом это не было совершенно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я серьёзно. Имеют полное право выгнать по закону, конечно. Но они помещики, у них есть ресурс на этого ребёнка, незаконнорождённые дети - не позор, а дополнение к семье, дворяне их так или иначе куда-то пристраивали.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Есть Аркадий, который и позаботится, и спать с собой не заставит. Нафига ей ПП?

Другой анон напомнит, что разговор начался вот с этого коммента, который не про Аркадия:

Вы забыли про старшего брата, который на неё издали облизывается. У этой конкретной Фенечки всё сложилось бы хорошо в любом случае.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Никто не дал бы ей пойти по миру, даже если предположить, что ПП и Аркадий ооснутся и превратятся в сволочей.

Ээээ, что? В таком случае бедной девушке из простонародья забеременеть от богатого-знатного, пусть  и сволочи из семьи сволочей, было бы в те времена большой удачей и билетом в жизнь. А оно, извините за плохой каламбур, чаще всего бывало билетом в смерть или на панель. Никто над забеременевшими от господ служанками не трясся, особенно если уже есть законный наследник. Да, какая-то редкая добрая и сентиментальная семья могла и не бросить, но это исключение из правила, а не правило. У сволочей такие Фенечки шли за ворота сразу же как гулящие, часто даже без последнего жалования.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

незаконнорождённые дети - не позор

Матери - позор, отцу - мелкая случайность. У тебя какие-то очень розовые представления о нравах тех времён.