Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Сарказм разве что в том, что перед Штольцом не стояло настоящего выбора: собственные интересы или интересы друга.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если выбирать между Соней Мармеладовой и Нэнси из "Оливера Твиста", то кто вам больше нравится?

Соня однозначно лучше прописана и больше сочувствия вызывает. Нэнси, имхо, "ожила" в экранизациях, в самой книге она довольно картонная, даже ее внешность никак не описана.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Штольц продолжал покатываться со смеха: он видел всю происходившую сцену.

Сама сцена очень смешная и если делать из неё спектакль, уверен, в зале зрители тоже бы покатывались со смеху, но что ж так пресно написано! Караул просто

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

  Ты тот же анон, у которого Шекспир слишком примитивен для современного читателя, или вас таких двое?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

  Ты тот же анон, у которого Шекспир слишком примитивен для современного читателя, или вас таких двое?

Я не понял, причём тут Шекспир, но сам посмотри на приведённый отрывок: все авторские ремарки исключительно про звук. Скучное однобокое описание.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну вообще, безо всяких сословных загонов, у меня тоже возник бы этот вопрос... Пшеницына хорошая женщина, но она неумна и примитивна в интересах, и была бы такой, даже будь она княгиней. Обломов этим браком (не помню, они вообще были венчаны?) хоронит свою душевную жизнь окончательно, он кроме Агафьи и детей никого не видит, а с Агафьей не поговоришь ни о чем кроме еды и простого быта.

Да, были. Значит, ему не нужна умная жена, он с Ольгой потрепыхался, но надолго его не хватило (да и Ольга та еще интеллектуалка, по-настоящему умной я бы ее не назвал), а нужна душевная заботливая тетка, которая будет вкусно готовить, рожать детей и заботиться,. Да, было бы круто, если бы Обломов встал с дивана и свои мозги направил в какое-то активное русло, но это из серии "мыши, станьте ежиками". Зато какой живой образ вышел, третий день обсуждаем:)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кирсанова. И не женился он именно боясь сопротивления этого братца, а так давно бы.

Спасибо, анон, попутал. Ну да, ну да, взрослый мужик за 40, отец взрослого сына, хозяин поместья и старший брат ебстись может, а жениться боится. Как же, как же.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

старший брат

Он младший брат.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ей Базаров не в том смысле понравился. Не они целовались, а он её поцеловал, она сопротивлялась, но слабо, а потом упрекнула его и сбежала от него.

Там эта сцена вообще фактически на грани насилия идет. Надо понимать, что Фенечка. во-первых, не дворянка, во-вторых, дочь прислуги, то есть воспитана в подчинении и покорности тем. кто старше возрастом, социальным статусом и положением в доме (оно у нее чуть выше собственно прислуги). У нее буквально ничего нет - ни денег, ни дома. ни должности, все ее благополучие зависит от того, как к ней относится Кирсанов. Умри он завтра, где гарантия, что с другой родней ее не погонят взашей? Плюс общее женское воспитание того времени, ощущение себя "падшей" и отсутствие дворянской гордости, которая позволила бы дать Базарову леща. Плюс возможно приятное осознание внимания от молодого и симпатичного мужика, а не пожухлого Николая Петровича, который ее на 25 лет старше. Базаров просто по-скотски воспользовался ситуацией, как говорится. спасибо, что не трахнул.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

старший брат

Он младший брат.

Тут в последние дни какое-то нашествие анонов(?), которые не читали, но мнение имеют. У Ольги со Штольцем нет детей и брак без любви, Ольга досталась Штольцу потому что Обломов выбрал Агафью, Штольц отобрал у Агафьи ребенка, трусливый старший брат Калязин

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

старший брат

Он младший брат.

Да. точно, анон. Но остальные пункты в силах. В общем, Николай Петрович когда ему надо, делает, что хочет, а когда не надо - ой, брат не одобрит. Удобная позиция.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

а жениться боится. Как же, как же.

Тургенев описывает его как робкого, сентиментального, неконфликтного человека. Он боялся, что брат и сын будут против. Как только брат одобрил, он мухой понёсся в церковь, безо всяких "да, но".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Базаров просто по-скотски воспользовался ситуацией, как говорится. спасибо, что не трахнул.

Базаров молод и ставит соц.эксперимент, ему любопытны разные соц.роли, но точно не роль рыцаря в сияющих доспехах. Нормальная жизненная ситуация, а не караул-насилие

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Он боялся, что брат и сын будут против. Как только брат одобрил, он мухой понёсся в церковь, безо всяких "да, но".

По-моему, там очевидно совершенно, что он брата как возвёл в молодости на пьедестал, так и смотрит на него снизу вверх.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нормальная жизненная ситуация, а не караул-насилие

Знатно набросил.

Отредактировано (Вчера 16:49:34)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Базаров просто по-скотски воспользовался ситуацией, как говорится. спасибо, что не трахнул.

Базаров молод и ставит соц.эксперимент, ему любопытны разные соц.роли, но точно не роль рыцаря в сияющих доспехах. Нормальная жизненная ситуация, а не караул-насилие

Это для Базарова она нормальная, ему вообще на людей декларированно похуй (на самом деле нет, но транслирует он именно это), а для Фенечки это чуть катастрофой не обернулось. Ее там и Павел Петрович вожделеет, будь там мужики позлее, была бы она героиней Достоевского.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Плюс возможно приятное осознание внимания от молодого и симпатичного мужика, а не пожухлого Николая Петровича, который ее на 25 лет старше

Мне кажется, пожухлого НП она искренне любила, а с Базаровым ей было приятно общаться как с более социально близким, он вёл себя по-простецки, не как дворянин, между ними была меньшая дистанция. До его скотского поцелуя.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне кажется, пожухлого НП она искренне любила, а с Базаровым ей было приятно общаться как с более социально близким, он вёл себя по-простецки, не как дворянин, между ними была меньшая дистанция. До его скотского поцелуя.

Да, был такой момент. Точнее, она все равно осознавала, что он "барин", но не благоговела, как перед НП, и не боялась, как ПП.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

будь там мужики позлее, была бы она героиней Достоевского

Да, на её счастье, всё семейство Кирсановых довольно вегетарианское.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

все авторские ремарки исключительно про звук.

Нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Феничка ведь не любила Кирсанова? Ей Базаров понравился, они целовались

Вообще-то Кирсанова любила, а Базаров ей нравился, как он нравился многим женщинам ее типа. Просто увлечение на фоне того, что Кирсанов ее подзабросил.

И когда он от нее прятался-то? Он стыдился скорее ситуации в целом, чём её саму.

Но держать хрен в штанах до этого ему отчего-то и в голову не пришло.

▼барин грустить изволят⬍

Полчаса спустя Николай Петрович отправился в сад, в свою любимую беседку. На него нашли грустные думы. Впервые он ясно сознал свое разъединение с сыном; он предчувствовал, что с каждым днем оно будет становиться все больше и больше. Стало быть, напрасно он, бывало, зимою в Петербурге по целым дням просиживал над новейшими сочинениями; напрасно прислушивался к разговорам молодых людей; напрасно радовался, когда ему удавалось вставить и свое слово в их кипучие речи. «Брат говорит, что мы правы, — думал он, — и, отложив всякое самолюбие в сторону, мне самому кажется, что они дальше от истины, нежели мы, а в то же время я чувствую, что за ними есть что-то, чего мы не имеем, какое-то преимущество над нами… Молодость? Нет: не одна только молодость. Не в том ли состоит это преимущество, что в них меньше следов барства, чем в нас?»
Николай Петрович потупил голову и провел рукой по лицу.
«Но отвергать поэзию? — подумал он опять, — не сочувствовать художеству, природе?..»
И он посмотрел кругом, как бы желая понять, как можно не сочувствовать природе. Уже вечерело; солнце скрылось за небольшую осиновую рощу, лежавшую в полверсте от сада: тень от нее без конца тянулась через неподвижные поля. Мужичок ехал рысцой на белой лошадке по темной узкой дорожке вдоль самой рощи: он весь был ясно виден, весь до заплаты на плече, даром что ехал в тени; приятно отчетливо мелькали ноги лошадки. Солнечные лучи с своей стороны забирались в рощу и, пробиваясь сквозь чащу, обливали стволы осин таким теплым светом, что они становились похожи на стволы сосен, а листва их почти синела и над нею поднималось бледно-голубое небо, чуть обрумяненное зарей. Ласточки летали высоко; ветер совсем замер; запоздалые пчелы лениво и сонливо жужжали в цветах сирени; мошки толклись столбом над одинокою, далеко протянутою веткою. «Как хорошо, боже мой!» — подумал Николай Петрович, и любимые стихи пришли было ему на уста; он вспомнил Аркадия, «Stoff und Kraft» — и умолк, но продолжал сидеть, продолжал предаваться горестной и отрадной игре одиноких дум. Он любил помечтать; деревенская жизнь развила в нем эту способность. Давно ли он так же мечтал, поджидая сына на постоялом дворике, а с тех пор уже произошла перемена, уже определились, тогда еще неясные, отношения… и как! Представилась ему опять покойница жена, но не такою, какою он ее знал в течение многих лет, не домовитою, доброю хозяйкою, а молодою девушкой с тонким станом, невинно-пытливым взглядом и туго закрученною косой над детскою шейкой. Вспомнил он, как он увидал ее в первый раз. Он был тогда еще студентом. Он встретил ее на лестнице квартиры, в которой он жил, и, нечаянно толкнув ее, обернулся, хотел извиниться и только мог пробормотать: «Pardon, monsieur», [Извините, сударь (фр.).] а она наклонила голову, усмехнулась и вдруг как будто испугалась и побежала, а на повороте лестницы быстро взглянула на него, приняла серьезный вид и покраснела. А потом первые робкие посещения, полуслова, полуулыбки, и недоумение, и грусть, и порывы, и, наконец, эта задыхающаяся радость… Куда это все умчалось? Она стала его женой, он был счастлив, как немногие на земле… «Но, — думал он, — те сладостные, первые мгновенья, отчего бы не жить им вечною, неумирающею жизнью?»
Он не старался уяснить самому себе свою мысль, но он чувствовал, что ему хотелось удержать то блаженное время чем-нибудь более сильным, нежели память; ему хотелось вновь осязать близость своей Марии, ощутить ее теплоту и дыхание, и ему уже чудилось, как будто над ним…
— Николай Петрович, — раздался вблизи его голос Фенечки, — где вы?
Он вздрогнул. Ему не стало ни больно, ни совестно… Он не допускал даже возможности сравнения между женой и Фенечкой, но он пожалел о том, что она вздумала его отыскивать. Ее голос разом напомнил ему: его седые волосы, его старость, его настоящее…
Волшебный мир, в который он уже вступал, который уже возникал из туманных волн прошедшего, шевельнулся — и исчез.
— Я здесь, — отвечал он, — я приду, ступай. «Вот они, следы-то барства», — мелькнуло у него в голове. Фенечка молча заглянула к нему в беседку и скрылась, а он с изумлением заметил, что ночь успела наступить с тех пор, как он замечтался. Все потемнело и затихло кругом, и лицо Фенечки скользнуло перед ним такое бледное и маленькое. Он приподнялся и хотел возвратиться домой; но размягченное сердце не могло успокоиться в его груди, и он стал медленно ходить по саду, то задумчиво глядя себе под ноги, то поднимая глаза к небу, где уже роились и перемигивались звезды. Он ходил много, почти до усталости, а тревога в нем, какая-то ищущая, неопределенная, печальная тревога, все не унималась. О, как Базаров посмеялся бы над ним, если б он узнал, что в нем тогда происходило! Сам Аркадий осудил бы его. У него, у сорокачетырехлетнего человека, агронома и хозяина, навертывались слезы, беспричинные слезы; это было во сто раз хуже виолончели.

Как только брат одобрил, он мухой понёсся в церковь, безо всяких "да, но".

Не мухой. Брат вообще-то и сам в нее был влюблен, потому что Феничка напоминала ему любовь всей жизни, и стрелялся из-за нее с Базаровым.

Отредактировано (Вчера 17:15:58)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

— Я здесь, — отвечал он, — я приду, ступай. «Вот они, следы-то барства», — мелькнуло у него в голове.

Спасибо за цитату, анон, я давно читал, подзабыл эти детали. НП хоть немножко рефлексирует, это ему в плюс. Но, как верно написали выше, держать хрен в штанах это его никак не замотивировало.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А зачем, если у них с Феничкой взаимная любовь, и в итоге они поженились?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А зачем, если у них с Феничкой взаимная любовь, и в итоге они поженились?

Затем, анон, что в то время и в том обществе женщина в положении Фенички не имела никакой социальной защиты и прав, и если бы Николай Петрович решил ее выгнать, ей была бы одна дорога на панель. Но он очень удобно не думал об этом, делая ее своей содержанкой и заделывая ей ребенка. При том, что он по задумке автора положительный персонаж.
Если бы такая история случилась с Одинцовой, то хозяйкой положения была бы она, и у нее в любом случае остались бы деньги и собственность. У Фенечки нет примерно нихуя.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А Николай Петрович собирался ее выгонять?