Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В универе, впрочем, тоже. И, думаю, сейчас будет так же. Доброта - отлично, но доброта как самоощущение без какой-то продуктивности вовне... а толку?

Помню, в процессе чтения я подспудно ждала некоторое время, что Обломов с дивана встанет и вырастет над собой 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В универе, впрочем, тоже. И, думаю, сейчас будет так же. Доброта - отлично, но доброта как самоощущение без какой-то продуктивности вовне... а толку?

Помню, в процессе чтения я подспудно ждала некоторое время, что Обломов с дивана встанет и вырастет над собой 

...женится на Ольге, и они будут жить долго и счастливо

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

    Помню, в процессе чтения я подспудно ждала некоторое время, что Обломов с дивана встанет и вырастет над собой 

...женится на Ольге, и они будут жить долго и счастливо

Этого ждали многие, включая Штольца 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

К Моэму другая претензия - он путает русскую литературу известную среднему англичанину, с русской литературой как таковой.

Моэм перечисляет русскую литературу как она существует в массовом сознании, и имена он называет совершенно точно: это вот и есть русская литература первого ряда. С чего он сноб, если это то, что есть? Причём совершенно очевидно, что перечисляет он не лириков, претензии насчёт поэтов вообще не в кассу. Литведы могут свуниться хоть со Слова, хоть с Помяловского — это не тексты, повлиявшие на литпроцесс на русском языке. Лесков и Салтыков-Щедрин — экспериментальный тупик, их так и использовали писатели после.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Моэм перечисляет русскую литературу как она существует в массовом сознании

В массовом сознании её особо не существует, как и любой другой литературы. Он именно с точки зрения интеллектуала пишет и в этом фэйлит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В массовом сознании английская литература вообще сильна одним Шекспиром, но вряд ли аноны сочтут высказавшего такое шибко умным.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Этого ждали многие, включая Штольца

Но она вышла замуж за Штольца, и они вели активную и плодотворную жизнь, работая вместе
Для меня показательно, что о любви между ними речь вобще не идет, хотя тот же Штольц активно бухтел на Обломова, за то что он ради вкусной еды и приятного траха живет с такой примитивной и необразованной Агафьей. И о детишках речи нет, кроме усыновленного ими Андрюши. Их брак вообще очень напоминает коммуну у Чернышевского

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

С чего он сноб, если это то, что есть?

Снобизм его в том, как он презрительно отмечает, что английская литература древнее, а русская литература - подумайте только! - началась лишь с XIX века. Фи!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ольга и Штольц.

Там караулила Ольга Андрея, когда он уезжал из дома по делам, и, завидя его, спускалась вниз, пробегала великолепный цветник, длинную тополевую аллею, бросалась на грудь к мужу, всегда с пылающими от радости щеками, с блещущим взглядом, всегда с одинаким жаром нетерпеливого счастья, несмотря на то, что уже пошел не первый и не второй год ее замужества.

— Нянька говорит, что Оленька кашляла ночью. Не послать ли завтра за доктором? — спросил он.

— Я напоила ее теплым и завтра не пущу гулять, а там посмотрим! — отвечала она монотонно.

Отредактировано (2025-05-17 17:05:28)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Помню, в процессе чтения я подспудно ждала некоторое время, что Обломов с дивана встанет и вырастет над собой 

Это все потому, что ни один пожилой волшебник не привёл ему на порог ватагу гномов...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это все потому, что ни один пожилой волшебник не привёл ему на порог ватагу гномов...

Ах, какой прелестный кроссовер, спасибо, анон!)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

К Моэму другая претензия - он путает русскую литературу известную среднему англичанину, с русской литературой как таковой.

Моэм перечисляет русскую литературу как она существует в массовом сознании

Моэм перечисляет русскую литературу как она существует в массовом сознании англичан.  Потому и сравнение получается комическим - у Англии мол были и Эллиот, и Мур, и Мередит, и много других не меньшего уровня, а имена русских писателей/поэтов знают (в Англии) только специалисты, так что ничего интересного они написать и не могли

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:
С чего он сноб, если это то, что есть?

Снобизм его в том, как он презрительно отмечает, что английская литература древнее, а русская литература - подумайте только! - началась лишь с XIX века. Фи!

Ох что бы сказали про английскую литературу китайцы..  Но Моэм едва ли был бы согласен

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

х что бы сказали про английскую литературу китайцы..

Причем, читать древнекитайскую и японскую литературы в разы легче, нежели средневековую английскую 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Моэм перечисляет русскую литературу как она существует в массовом сознании англичан.

Сомерсет Моэм:
"А вот что поражает каждого, кто приступает к изучению русской литературы, так это ее исключительная скудость.

"Каждого англичанина" не указано. Он в принципе про всех в мире пишет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Моэм перечисляет русскую литературу как она существует в массовом сознании англичан.

Анон пишет:
Сомерсет Моэм:
"А вот что поражает каждого, кто приступает к изучению русской литературы, так это ее исключительная скудость.

"Каждого англичанина" не указано. Он в принципе про всех в мире пишет.

Выдавать среднего англичанина за "каждого в мире"  это еще большая нелепица.  Для русскоязычных читателей английская пожэзия не существует, как для Моэма  не существует поэзии русской. А для китайца и русская и английская поэзия это просто недоразумение

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это все потому, что ни один пожилой волшебник не привёл ему на порог ватагу гномов...

Бильбломов!

Но думаете, Гэндальф был бы эффективнее Штольца?

Отредактировано (2025-05-17 17:26:55)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И о детишках речи нет, кроме усыновленного ими Андрюши.

Есть у них дети, причем именно во множественном числе. Обломов о них спрашивал на последней встрече со Штольцем.

— А Ольга Сергеевна? Здорова ли? Где она? Помнит ли?..

Он не договорил.

— Здорова и помнит тебя, как будто вчера расстались. Я сейчас скажу тебе, где она.

— А дети?

— И дети здоровы… Но скажи, Илья: ты шутишь, что останешься здесь?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но думаете, Гэндальф был бы эффективнее Штольца?

Думаю, да) Шольц манил в скучный мир, где нужно тяжко трудиться, а у Гэндальфа магические приключения в невообразимо прекрасных декорациях. Оно, конечно, ничуть не менее тяжко, но тут же главное из дома выйти  Мечтать Обломов любил, так что заманился бы как миленький.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Для русскоязычных читателей английская пожэзия не существует, как для Моэма  не существует поэзии русской.

Ээээ, извините. Даже для самого поверхностного русскоязычного читателя существует как минимум парочка сонетов Шекспира в переводе Маршака и знание, что этих сонетов где-то там есть больше двух. Байрон существует, попробовал бы он не существовать, если русский читатель хоть капельку знает Пушкина и Лермонтова. И тут выше говорили, что для него же, ру-читателя, англолитература начинается и заканчивается Шекспиром, но это не так. Для мало-мальского русского читателя есть ещё Диккенс, тандем романисток, Киплинг, Вальтер Скотт, Кэрролл, это если совсем не брать двадцатый век. Тоже сплошной девятнадцатый век получается, кстати, не глубже. И один Шекспир в виде исключения, совсем как Слово у нас, хех.

Отредактировано (2025-05-17 17:30:16)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Каждый раз при чтении "Гордости и предубеждения" мне хочется откопать ee и колотить по черепушке ee же голенью".

Мистер знал толк в извращениях. Не читал бы. 
Но он и своему издателю про редактора в таком хамском тоне писал и мнение свое имел, что жена тайком вынимала его письма из ящика, пока почтальон не забрал. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аввакума и Повесть о горе-злосчастии большинство русских тоже не знают даже по названию.

+

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а вы читали Байрона?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а вы читали Байрона?

Ага.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Для русскоязычных читателей английская пожэзия не существует

Ну как же, пройти мимо Шекспира и Байрона - это надо ухитриться, их даже в школе изучают. С французами похуже, но про Бодлера-Аполлинера все равно знают многие. И даже если говорить про Китай, то какой-нибудь Ли Бо в мире известнее и, главное, читаемее и читабельнее, чем Пушкин (и Шевченко, и Мицкевич, и пр., славянские великие поэты вообще как материал для чтения современного читателя, а не исследования профессионалов, малоактуальны).