Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Удивительно читать от такого автора рассуждения на уровне даже не Пучкова, а какого то люмпена Пети (который считает что английская литература гавно, потому что ее в школе не проходят)

Да у Моэма типичное "превосходство белого человека", поэтому в суждениях он ограничен. Он и ту же китайскую классическую литературу так же бы опустил. Всё херня кроме литературы первого мира. Большинство англокниг, затрагивающие тему того, что значит быть культурным человеком, включают в себя из ста книг 95 англоязычных, остальные 5 приходятся на другие языки. В лучшем случае.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так я думаю, что для "человека со стороны" (а не литературоведа) и английская классика будет представлена произведениями Шекспира, Остин, Диккенса, Теккерея, сестер Бронте и т.д. Вальтер Скотт современным читателям уже не особо интересен. Ричардсон, Филдинг, Голдсмит, Дедро и прочие вроде и классика, но сказать, чтобы ими прям кто-то увлекался... не знаю.

Отредактировано (Вчера 13:13:41)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да у Моэма типичное "превосходство белого человека"

У него типичное превосходство "существует только то что я знаю".  Раз русской (китьайской, японской...) поэзии он не знает (и знать не может), то ее не существует вообще.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Критики, даже из числа самых больших ее энтузиастов, признают, что их интерес к произведениям, написанным до 19 века, носит чисто исторический характер, так как русская литература начинается с Пушкина; за ним следуют Гоголь, Лермонтов, Тургенев, Толстой, Достоевский; затем Чехов - вот и все!

А где он не прав-то?
Ни Державин, ни Ломоносов даже близко не Шекспир, не говоря о более ранних временах. Курбский не заменит Чосера, прости господи.
Если б история английской литературы началась с Байрона, он бы был непомерно возвеличен, естественно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Прочитала "Уэверли" Вальтера Скотта.

Анон, неистово рекаю "Эдинбургскую темницу", у тамошнего знатного мерзавчика Робертсона тоже был задел на слэш с его подельником. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А где он не прав-то?
Ни Державин, ни Ломоносов даже близко не Шекспир, не говоря о более ранних временах. Курбский не заменит Чосера, прости господи.
Если б история английской литературы началась с Байрона, он бы был непомерно возвеличен, естественно.

А вообще до 18 века в России была светская литература? Не срача ради, просто интересно.

Отредактировано (Вчера 13:46:51)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Критики, даже из числа самых больших ее энтузиастов, признают, что их интерес к произведениям, написанным до 19 века, носит чисто исторический характер, так как русская литература начинается с Пушкина; за ним следуют Гоголь, Лермонтов, Тургенев, Толстой, Достоевский; затем Чехов - вот и все!

А где он не прав-то?

Вся русская поэзия ограничивается Пушкиным и Лермонтовым?
А.К.Толстой, Островский, Горький, Мережковский... их не было?
Дальше ведь Моэм пишет " Байрона, Шелли (я не допустил бы особой несправедливости, заменив Шелли Томасом Мурром) и Вальтера Скотта; продолжись Диккенсом, Текеррем и Джордж Эллиот; и закончись на Джордже Мередите." Эллиот, Мур и Мередит это прям такие титаны?

Отредактировано (Вчера 13:48:07)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А где он не прав-то?

Даже из периода (19 - начало 20 века) он выкинул Грибоедова, Герцена, Островского, Гончарова, Салтыкова-Щедрина, Лескова, Бунина, Куприна, Горького и огромный пласт поэзии.

Отредактировано (Вчера 13:51:10)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вообще до 18 века в России была светская литература? Не срача ради, просто интересно.

"Песня о полку Игоревом".
А в целом - нет, не было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Песня о полку Игоревом".
А в целом - нет, не было.

Точно, про него я почему-то забыл. А между ним и 18 веком вообще ничего не было, что ли? Интересно, почему так. Церковь, что ли, мешала?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну житие протопопа Аввакума на церковную литературу тянет с трудом . А так были всякие развлекательные повести, почему нет. Да хоть о Дракуле-воеводе.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Была низкая литература и церковная, боллитры в нынешнем понимании не было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вообще до 18 века в России была светская литература? Не срача ради, просто интересно.

В 16-17 веке была и много. Даже сатирическая. Рекомендую "Службу кабаку" и "Слово о бражнике и како вниде в Рай" - классический средневековый сюжет а-ля фаблио или шванки. Были переделки средневекового рыцарского романа, были судебные повести и даже плутовской роман. Просто их мало кто знает, потому что в школе о них не рассказывают.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А где припасть можно?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да то же Хождение за три моря, Повесть о горе-злосчастии, Повесть о Петре и Февронии (а это именно повесть, да еще и волшебная, житие там присобачено позже и топорно). Это я так, навскидку. Аввакум - вообще автобиография, по сути.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Даже из периода (19 - начало 20 века) он выкинул Грибоедова, Герцена, Островского, Гончарова, Салтыкова-Щедрина, Лескова, Бунина, Куприна, Горького и огромный пласт поэзии.

Причем по Лескову есть опера Шостаковича "Леди Макбет Мценского уезда", которая вполне себе ставилась в Европе во время жизни Моэма, и какбэ как культурный человек он должен бы быть в курсе существования Лескова.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну житие протопопа Аввакума на церковную литературу тянет с трудом

Житие.  Чел озаботился написать свое житие заранее
Так то есть "автобиография" В.Мономаха.  Но все перечисленное выше на светскую литературу не тянет. Также как жанровые сценки в ярославских церквях не тянут на светскую живопись

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А между ним и 18 веком вообще ничего не было, что ли?

В том же жанре "Задонщина" и "сказание о мамаевом побоище"

Церковь, что ли, мешала?

Именно так

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вы понимаете ненависть Твена к Джейн Остин?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но все перечисленное выше на светскую литературу не тянет.

Как сказать, что ничего не читал, не говоря, что ничего из перечисленного не читал

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но все перечисленное выше на светскую литературу не тянет.

Как сказать, что ничего не читал, не говоря, что ничего из перечисленного не читал

"Также как жанровые сценки в ярославских церквях не тянут на светскую живопись"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вы понимаете ненависть Твена к Джейн Остин?

Да типичное пренебрежение мужика по отношению к книгам без зе драмы, написанным женщиной.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да типичное пренебрежение мужика по отношению к книгам без зе драмы, написанным женщиной.

Там не пренебрежение, там желание откопать ее из могилы и проломить ей череп.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А за что?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я не имею ни малейшего права критиковать книги, и не поступаю так, только если не испытываю к ним ненависти. Мне часто хочется покритиковать Джейн Остин, но ee книги так выводят меня из себя, что моё бешенство не скрыть от читателя; приходится тут же останавливаться. Каждый раз при чтении "Гордости и предубеждения" мне хочется откопать ee и колотить по черепушке ee же голенью".