Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У бедной Лизы был единственный возлюбленный, после предательства которого она утопилась. Вообще не подходит под твою схему, лол.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Настасья Филипповна

Единственное сходство это наличие покровителя.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Манон Леско, насколько я помню, был очень преданный любовник, готовый прощать ей всё. Это она ему изменяла, хотя по-своему тоже его любила. Но я уже смутно помню.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Больше всего под схему подходит Грушенька из "Братьев Карамазовых". У неё сперва был любовник-поляк, потом купец-покровитель, потом новое увлечение. Но с купцом она прожила до самой его смерти и никуда уходить не собиралась.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что думаете о тропе "проститутка с золотым сердцем"? Какие его представительницы в классической литературе вам нравятся, а какие бесят?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что думаете о тропе "проститутка с золотым сердцем"? Какие его представительницы в классической литературе вам нравятся, а какие бесят?

Мужская маняфантазия.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не мужская маняфантазия, а попытка доказать обществу 19 века, что проститутка - такой же человек и заслуживает сострадания. Писателей уважаю за благородный порыв. Характеры героинь, с современной точки зрения, выглядят наивно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И где это в русской_литературе? Хотя бы три штуки, чтобы тянуло на «любимый сюжет».

Катюша Маслова (после Нехлюдова оказалась на содержании у старичка-писателя, но влюбилась в молодого прощелыгу, в итоге оказалась на улице и была вынуждена пойти на работу в бордель).
Грушенька у Достоевского (соблазненная офицером, становится содержанкой богатого купца, потом срывается и едет к своему соблазнителю, только чтобы выяснить, что он никакой не офицер, а проходимец, ну и в итоге заканчивает Иваном Карамазовым).
Маша Поветина у Крестовского (хотя тут, ладно, любви с Ваней не случилось, просто с девушкой, из которой не получилось сделать роскошную куртизанку, наигрались и отправили на улицу).
Ну и из французской литературы примеры:
"Дама с камелиями" (Маргарита Готье), "Блеск и нищета куртизанок" (Эстер Гобсек).
Ну, может, я и погорячился насчет того, что обязательно будет бедный любовник у богатой содержанки (навскидку удалось вспомнить не так много примеров, как я думал  ), однако то, что такая жизнь — это путь скорее вниз, чем вверх, мотив обычный. Женятся на любовнице, емнип, только в "Бедных людях" Достоевского, обычно такую девицу в лучшем случае с хорошим отступным пытаются сбагрить замуж за какого-нибудь мелкого чиновника, как Настасью Филипповну, либо она переходит на содержание к благодетелю победнее, как Любинька с Аннинькой, ну и заканчивает обычно борделем или панелью, потому что в приличную жизнь возвращаться уже некуда и не к кому.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну и из французской литературы примеры:

Или Бернс, из британской. Отрывок из Веселых нищих:

Девицей была я, - не помню когда, -
И люблю молодежь, хоть не так молода.
Мать в драгунском полку погостила когда-то.
Оттого-то я жить не могу без солдата!

Был первый мой друг весельчак и буян.
Он только и знал, что стучал в барабан.
Парень был он лихой, крепконогий, усатый.
Что таить!.. Я влюбилась в красавца солдата.

Соблазнил меня добрый, седой капеллан
На стихарь променять полковой барабан.
Он душой рисковал, - в том любовь виновата, -
Я же - телом своим. И ушла от солдата.

Но невесело жить со святым стариком.
Скоро стал моим мужем весь полк целиком -
От трубы до капрала, известного хвата.
Приласкать я готова любого солдата.

После мира пошла я с клюкой и сумой.
Мой друг отставной повстречался со мной.
Тот же красный мундир - на заплате заплата.
То-то рада была я увидеть солдата!

Хоть живу я на свете бог весть как давно,
Вместе с вами пою, попиваю вино.
И пока моя рюмка в ладони зажата,
Буду пить за тебя, мой герой, - за солдата!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

навскидку удалось вспомнить не так много примеров, как я думал 

Молодой любовник был скорее у знаменитой куртизанки, опять же в бульварных романах, где вся такая звезда влюбляется в прекрасного, бедного и честного, он сначала падает к ее ногам, а потом влюбляется в милую девушку с большим приданым и куртизанка начинает преследовать героя и мстить тем самым обеспечивая движ роману. Если куртизанка заходит читателям, то ей даже ХЭ выдадут с каким-нибудь русским князем как у Понсон-Терайля и даже небольшую собственную ветку. А если не зайдет - то умрет или уйдет в монастырь как у Берга.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А если не зайдет - то умрет или уйдет в монастырь как у Берга.

И у Бальзака

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что думаете о тропе "проститутка с золотым сердцем"? Какие его представительницы в классической литературе вам нравятся, а какие бесят?

Бесят Соня Мармеладова и Катюша Маслова. Нравится Нэнси из "Оливера Твиста", она не столько проститутка, сколько воровка, но по викторианским меркам все равно преступная и падшая.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что думаете о тропе "проститутка с золотым сердцем"? Какие его представительницы в классической литературе вам нравятся, а какие бесят?

Меня подспудно бесит этот троп, не могу толком сформулировать чем. Возможно, тем, что такую героиню, мало того что лишенную телесной автономии, вдобавок пытаются лишить автономии души. Вся она такая нараспашку, великодушная и всепрощающая. Удобная для всех, кроме себя самой. И все, к кому она добра, всё равно никогда не признают в ней человека.
Из литературы вспоминается Красотка Уотлинг, проститутки из купринской "Ямы" (Женька, больная сифилисом, которая пожалела явившегося к ней молодого человека и рассказала ему о своей болезни).
Чеховская "Хористка" - хотя формально она не проститутка ("мы не можем не принимать"), которая в сердцах и не подумав отдала все ценности, что у нее были, оскорбленной женушке одного из своих "поклонников", получив в ответ ушат грязи.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пышка же

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да у Чехова "Анюта" же. Как ее жалко было.

Отредактировано (2024-02-03 16:25:27)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Молодой любовник был скорее у знаменитой куртизанки, опять же в бульварных романах

Фильм Cheri вроде по роману снят?
UPD: да, на основе двух романов Колетт.

Отредактировано (2024-02-03 16:30:51)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что думаете о тропе "проститутка с золотым сердцем"? Какие его представительницы в классической литературе вам нравятся, а какие бесят?

Холли Голайтли подходит?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так она содержанка и не особо добрая?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Диккенса есть Эдит Домби, которая сама себе создала репутацию падшей женщины. Но с ней в финале все хорошо.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а в зарубежной литературе есть похожие на Настасью Филипповну героини?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да и вообще, это любимый сюжет литературы, не только русской: обманутая девушка находит себе богатого покровителя, но молодость берет свое, и она влюбляется в красивого бедного юношу, в итоге и покровитель выставляет ее за порог, и возлюбленный (опять!) не женится или деньги тянет.

вообще напоминает Даму с камелиями

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а в зарубежной литературе есть похожие на Настасью Филипповну героини?

Упомянутая выше Эдит Домби как раз похожа. Но характером, не судьбой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а в зарубежной литературе есть похожие на Настасью Филипповну героини?

Вообще таких ебанутых садомазо истеричек нууууу не очень много. Допустим, Ванда у Захер-Мазоха, но она поадекватнее блин.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а в зарубежной литературе есть похожие на Настасью Филипповну героини?

Мне кажется там мало кто писал жертв грумминга в то время. Кстати, даже по тем временам это уголовщиной было на территории РИ.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да ладно, что кажется таким читателям, не им ведь предлагается раздвигать ноги перед старым купцом в обмен на парижские выставки. И шанс женить на себе Кнурова милипиздрический, выше вероятность по рукам пойти, как Любиньке и Анниньке Головлевым.

Это в каноне он только предлагал материальные блага, в АУ - заслужил благосклонность личными усилиями и характером. А наличие "штампа в паспорте" в Париже Belle Époque мало кого волновало, тем более у приезжих русских.