Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хотя уровень наивности у нее граничит с луо.

Так секспросвета не завезли.

Абанамать, рожать двадцать четыре раза

Мама Водовозовой рожала 25 раз. Она детей терпеть не могла, всегда приказывала нянькам их убрать нахуй с глаз, а после десятого ребенка не запоминала имена. И я ее понимаю.

Ну хоть няньки были, а не самой их растить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вам нравится Флоренс Домби? И верите ли вы в исправление Домби-старшего в финале?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне Флоренс не особо нравится, она унылая. В раскаяние Домби верю, у него же, кроме дочери и внуков, и не осталось никого.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я пока вас читал, вот что еще подумал: ведь тогда, получается, был прям очень быстрый переход: жених небось только руку целовал, в губы наверное быстро и украдкой (?), в общем, большая дистанция.

Подозреваю, что и поцелуи до свадьбы не одобрялись. Во всяком случае, меня в свое время очень впечатлил возмущенный пассаж из дневника Татьяны Толстой, старшей дочери Л.Н., о младшей сестре Маше:

Хотя бы она вышла замуж поскорее, а то это киданье на шею каждому, кто возле нее поживет, — это безобразно. Как это смотреть людям в глаза, когда так испачкана, со столькими мужчинами была на "ты", целовалась. Всякий раз, как я об этом думаю, во мне поднимается возмущение и стыд за нее и досада за то, что ей не стыдно. Хотя я этого могу и не знать, да я и думаю, что она за это много страдала. Я помню, как я была поражена, когда узнала, что она с Пошей по коридорам целовалась, а она этого не понимала.

Прям пробу негде ставить. А ведь это уже конец XIX века, казалось бы, еще более современные нравы, чем в середине и начале, та же Татьяна Львовна даже эротические романы вполне себе читала. Но целоваться по коридорам — все равно замарать свою чистоту.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про еблю в дворянском браке у Лескова есть интересное:

Пятнадцатилетка, которую от кукол сразу переводят к ебле 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про еблю в дворянском браке у Лескова есть интересное:

Пятнадцатилетка, которую от кукол сразу переводят к ебле 

Зато выносила беременность «не заметив», есть свои плюсы!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вы какие супружеские пары из классической литературы подозреваете в чисто платонических отношениях?

Могу вспомнить только канонное. Мать главного героя со своим возлюбленным доктором, после того, как она умерла, но на самом нет, а потом с ним сбежала. Они любили друг друга, но жили как брат с сестрой.Графиня Рудольштадт Жорж Санд.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Для меня это вообще странная деталь в романе. Обычно обожание молодой и красивой восторженной девицы только льстит мужику, даже если девица тупа как пробка.

Для меня это лишь подтверждает то, что Лидия была уже в юности невыносима в больших количествах. И требовала от мужа такой эмоциональной отдачи, на которую ни один нормальный человек не способен.

Мне тоже кажется, секс тут не причем, она просто своей тупость и душностью его заебала так, что он смотреть  не мог на нее уже даже через столь малое количество времени.Тошнить от нее начало. Тупость тупости рознь, есть та, которая бесит, а не льстит. Ну естественно в обществе не понимали. Все же настолько подолгу, как мужу, никому из них не приходилось с ней взаимодействовать, чтобы оценить масштабы.

Отредактировано (2024-01-21 01:00:06)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про еблю в дворянском браке у Лескова есть интересное:

Пятнадцатилетка, которую от кукол сразу переводят к ебле 

Ну хоть законный супруг сумел превратить для нее это всё в игру и она не страдала и не плакала. В целом описание позитивное, хотя инфантильность пятнадцатилетней девушки поражает, да.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В целом описание позитивное, хотя инфантильность пятнадцатилетней девушки поражает, да.

Да многие в эту эпоху были настолько наивными в 15-16 лет. Мать Водовозовой, насколько помню, впечатлениями от первой брачной ночи не делилась, но замуж согласилась пойти тоже от детского простодушия, да еще когда первый раз в жизни разговаривала с посторонним мужчиной.

▼Дофига текста, но это просто фееричная история от и до⬍

Моя мать, урожденная Гонецкая, очень рано вышла замуж. Вот что она рассказывала по этому поводу нам, своим детям, когда мы были уже взрослыми.
   По окончании курса в петербургском Екатерининском институте в 1828 году, будучи тогда шестнадцатилетней девушкою, она возвращалась весною со своим отцом в его имение, деревню Бухоново П<ореч>ского уезда, С<молен>ской губернии. Подъезжая к одной из почтовых станций недалеко от своего поместья, они встретили господина лет тридцати семи, который только что приехал туда же. Оба путешественника, то есть мой дед (отец моей матери) и господин, отрекомендовавший себя Николаем Григорьевичем Цевловским, тотчас разговорились между собою. Оказалось, что оба они не только уроженцы С<молен>ской губернии, но что дедушка прекрасно был знаком с покойными родителями Николая Григорьевича, нередко бывал у них в доме и знал его, когда он был еще ребенком. Но с тех пор много воды утекло: мой дед во время этой встречи был уже стариком, а Николай Григорьевич только что оставил военную службу и отправлялся в свое имение Погорелое, находившееся недалеко от Бухонова.
   Не только в ту отдаленную пору, о которой я говорю, но еще совсем недавно, когда уроженцы С<молен>ской губернии встречались друг с другом, они немедленно задавались вопросом, не состоят ли они в родстве между собою. В конце концов обыкновенно выходило так, что они действительно оказывались хотя отдаленными, но все же родственниками.
   — Позвольте, — говорил кто-нибудь из них, — как же мы-то с вами друг другу приходимся? Не знавали ли вы Анну Петровну Скарятину, двоюродную тетку моей жены?
   — Боже мой, — отвечал ему другой с радостным волнением, --действительно мы с вами родня!.. Скарятина — троюродная сестра моего двоюродного племянника.
   Так было и в данном случае с дедушкою и Николаем Григорьевичем: только после этих счетов и пересчетов родни они приступили к другим темам разговора.
   Когда мужчины поболтали между собою и напились чаю, дедушка выразил желание "соснуть". Матушка, до дикости конфузливая институтка, испугалась, что она останется с глазу на глаз с незнакомым человеком, с которым она ни одного слова не проронила во время чая, схватила ломоть хлеба и отправилась на крыльцо кормить кур. За нею скоро последовал и молодой помещик.
   "Господи боже мой! — рассказывала мать.— Сколько времени прошло с тех пор, а я все помню, что было сказано тогда между нами, помню каждое слово Николая Григорьевича, каждый его жест, точно все это случилось только вчера. Вышел он на крыльцо и начинает расспрашивать меня. А я в ответ только "да" и "нет", да и это-то насилу могу выдавить из горла, продолжаю крошки курам бросать, пошевельнуться боюсь, обернуться в его сторону не смею, — такими мы потешными дикарками из институтов выходили. Верите ли, конфузливость в большом обществе у меня нередко доходила просто до потери сознания, а между тем по натуре я была очень живая и даже пребойкая.
   — Да что же это, mademoiselle Alexandrine, вы меня так дичитесь? Ведь тут нет ваших классных дам! Скажите же что-нибудь!.. Ну... любите ли вы танцы или нет?
   — Да, очень, — отвечала я, не оборачиваясь.
   — Ах вы, бедная, бедная девочка! Ведь ваше имение Бухоново — настоящий медвежий уголок! Редко кто туда заглядывает! Потанцевать-то вам вряд ли когда придется! В ваших краях образованной молодежи совсем нет. Помещики и их супруги говорят "нетути", "надысь", "намеднись", а их сынки лазят по голубятням, бегают с борзыми по лесу, ну, а танцуют они, если только танцуют, пожалуй, не лучше медведей, на которых они охотятся... Да, обидно за вас!.. И как вы будете резко выделяться среди всего этого общества!.. Точно распустившийся розанчик среди чертополоха!
   Мне очень понравились эти слова. Думаю, верно, поэт, попросить бы его стишки почитать, может быть, он даже сам их пишет... Да куда тут! Ведь я в первый раз в жизни с посторонним мужчиною разговаривала! Вот я и стою как пень, продолжаю курам крошки бросать и с ужасом думаю: ломоть кончается, куда же я тогда свои руки дену?
   — Да бросьте вы кур кормить! Это-то занятие от вас не уйдет! Ах, сказал бы я вам один секрет... Только боюсь доверить! Еще, пожалуй, папеньке все разболтаете... Уж и не знаю... умеете ли вы тайны хранить?
   Это меня сразу задело за живое, — я обернулась к нему и говорю: "Если вы меня такой "мовешкой" считаете, нам нечего и разговаривать!.."
   — "Мовешкой"! Ха, ха, ха... ха, ха, ха... — хохотал он, — что это значит? Это, вероятно, у вас в институте так называли тех, кто не умел себя держать?
   — Что вы, что вы! Это гораздо хуже! Мовешками у нас называют безнравственных девиц, которые доносят на подруг начальству или не умеют беречь серьезных секретов... А я никогда, понимаете, во всю свою жизнь, ни одного секрета не выдала! — Попал он на институтскую тему, вот я конфузливость свою и забыла, стала стрекотать, как сорока. — А знаете ли вы, — говорю ему, — как трудно не выдать секрет, когда подруги знают, что именно тебе его доверили? Они ведь просто тогда осаждают, умоляют назвать хотя первую букву, с которой секрет начинается! Иная долго, долго крепится, но наконец скажет первую букву, а у нее мало-помалу догадками и хитростями вымотают и все остальное. Но со мною этого, слава богу, никогда не случалось... Я во всю свою жизнь ни одного секрета не выдала!
   — Верю, верю! И чтобы вам доказать, что я вас не считаю ни мовешкой, ни безнравственной, я вам, пожалуй, открою мой секрет...
   Хотя он все говорил с шутками и прибаутками, с хохотом и улыбками, потешаясь над моею институтскою наивностью, но все это я поняла гораздо позже, а в ту пору я была совсем глупой, — мне казалось, что он ведет со мною серьезный разговор, а его шутки я приписывала тому, что светскому человеку так и подобает говорить с молодою девушкою.
   — Мой секрет вот в чем: так как вы любите танцевать, а в вашей трущобе вам это никогда не удастся, я и задумал устроить для вас бал... Понимаете, настоящий блестящий бал! На этом балу будет греметь великолепнейший оркестр музыки... Приглашены будут настоящие танцоры — кавалеры со шпорами... Не только дамы будут в цветах, но стены залы и музыкальные инструменты будут украшены ими!.. И среди этих цветов, среди самых хорошеньких женщин и девушек всей нашей губернии вы будете царицею бала, красивейшим цветком, лучшим украшением!.. А я перед вами... на коленях с гитарою в руках буду воспевать вас, прелестное создание, дивная красота которой, как пышная роза, цветет в нашем убогом захолустье!.. Так вот все это я устрою для вас, но с одним условием.
   — С каким? Говорите! Пожалуйста, скажите! — Я с таким наслаждением слушала, как он меня воспевал, так он меня раззадорил предстоящим балом, и мне страшно досадно стало, что он вдруг остановился, — сам смотрит на меня и улыбается, а не продолжает. Я ему и говорю: — Если вы действительно устроите для меня такой бал, то я наперед согласна на все ваши условия...
   — Видите ли, в чем дело: ведь не могу же я приехать к вашим родителям и сказать: "Я хочу устроить бал для вашей дочери". Вы понимаете, что так никто не посмеет сказать... Ваши родители могли бы принять такое предложение за личное оскорбление, могли бы просто выпроводить меня из своего дома с великим скандалом.
   — Если такого бала нельзя устроить, — прервала я его, вспыхнув от досады, — зачем же вы мне все это расписывали? Значит, вы хотели только посмеяться надо мной?
   — Боже мой! Что вы говорите? Я слишком уважаю вас, чтобы смеяться над вами!.. Подождите сердиться... Я ведь хотел только объяснить вам, что в такой форме нельзя сказать вашим родителям о бале... А как устроить такой бал, — у меня есть мысль... Не знаю, согласитесь ли вы?.. Как бы это сказать... боюсь, что вы опять на меня рассердитесь!..
   — Даю вам слово, что не рассержусь, только говорите скорее, не мучьте меня! — Тут уж я смело-пресмело стала разговаривать с ним, точно с институтской подругой.
   — Так вот в чем дело... Однако, знаете ли, mademoiselle Alexandrine... мне трудненько сказать вам это! Очень я боюсь вас... Уверяю... Ну, будь что будет! Слушайте же... Приеду я в ваш дом... так через недельку-другую, — ваш батюшка, вероятно, пригласит меня. Побываю у вас несколько раз, а потом... потом... сделаю вам предложение... буду просить у вашего батюшки позволения жениться на вас... И вот тогда на нашей свадьбе я и буду иметь возможность устроить блестящий бал. Я так его устрою, так устрою чудесно... только согласитесь быть моею женой.
   — А вы наверно, наверно устроите тогда блестящий бал?
   — Если вы умеете хранить секреты, то я умею держать свое слово... А в этом случае сдержать слово я буду считать своею святейшею и приятнейшею обязанностью...
   И вдруг я, как дура, начала хлопать в ладоши, скакать, хохотать... А он, вероятно, не мог даже сообразить в первую минуту, что это во мне глупое институтство брызжет изо всех пор, и совсем оторопел от моего хохота, подумал, что я издеваюсь над его скоропалительным предложением, и говорит:
   — Что же вы смеетесь? Почему вы так странно принимаете мое предложение?
   — Да ведь "наши"-то, то есть мои институтские подруги, тогда совсем провалятся со своим пророчеством? Поймите... У нас в каждом классе подруги сообща решали, кто первый, кто второй по красоте... Я числилась только девятой. Вот они и были уверены, что первая по красоте выйдет замуж раньше других, затем вторая и так далее, следовательно, я должна была выйти замуж девятой, — и вдруг я первая.
   — Как! Они вас ставили только девятой по красоте?
   Это служит лучшим доказательством того, что женщина не может судить о красоте другой женщины... Вы всегда и везде будете первой красавицей!
   — Вы не можете этого знать!.. Вы не видали моих подруг!
   — Нет, я знаю... Вы самая лучшая, самая красивая, самая прелестная на всем земном шаре!
   — Вы просто льстите мне! — говорю я ему, а сама до смерти рада, что он так расхваливает меня, что он говорит мне такие приятные комплименты.
   — А теперь прошу вас об одном, — сказал Николай Григорьевич. — Ни одного слова не говорите вашим родителям- и решительно никому о моем предложении. Скажу вам только одно: что я очень, очень счастлив... в высшей степени доволен, что вы согласились на мое условие. Не раздумаете? Нет? Ну, так по рукам.
   Я и тут, ни о чем не думая, подала ему руку, точно соглашалась идти с ним на тур вальса.
   — Теперь вы моя невеста! Настоящая невеста, хотя и тайная. Помните, — нужно крепко держать слово... хранить тайну до гробовой доски.
   — Я прекрасно это понимаю, только и вы помните, что должны устроить блестящий бал с настоящими кавалерами, а то мне до смерти надоели танцы "шерочки с машерочкой", — ведь у нас в институте подруга с подругой танцуют... Пусть бы скорее наступал этот бал,— говорила я ему, уже совершенно не конфузясь его, не понимая всей наивности, всего непроходимого легкомыслия своего тогдашнего поведения. Только уже после замужества я начала сознавать все это и, бывало, спрашивала мужа, как он посмотрел тогда на то, что я не только тотчас же согласилась на его предложение, но даже торопила его свадьбой... Не показалась ли я ему слишком наглой, не подумал ли он тогда обо мне, что я слишком нетерпеливо стремилась к замужеству? Но он в таких случаях всегда отвечал мне..."
   Но матушка не передала нам ответа отца; она вдруг сразу сконфузилась, опустила голову и, улыбаясь счастливою улыбкой, густо покраснела. Несмотря на то что в то время, когда она нам рассказывала этот эпизод своей жизни, ей было уже под пятьдесят лет, она вполне сохранила какую-то целомудренную девичью застенчивость, и при ней никогда никто не смел рассказывать ни о чем двусмысленном и игриво-пошлом, не выносила она и разговоров об адюльтерах с пикантными приключениями,— даже намеки на эти вещи до глубокой старости вызывали густую краску стыда на ее щеки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А счастливый брак у них вышел, похоже))

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

да еще когда первый раз в жизни разговаривала с посторонним мужчиной

Но мужчина оказался вполне адекватным! 36-37 лет, уже дослужился до чего-то, прикинул, что девица из родных мест, симпатичная, образованная, семья нормальная — и предложил замуж. После революции таких адекватов, кажется, вовсе не осталось.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А счастливый брак у них вышел, похоже))

С 25 родами, причем у женщины, не любящей детей, и 20+ разницей в возрасте? Не уверен. Или, по крайней мере, у нас разные представления о счастливом браке.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

С 25 родами, причем у женщины, не любящей детей, и 20+ разницей в возрасте? Не уверен. Или, по крайней мере, у нас разные представления о счастливом браке.

Я так понимаю, анон вот про эту:

▼Дофига текста, но это просто фееричная история от и до

Нуу, если верить википедии, у них детей было 12. Могло быть и больше, наверное, но муж (вместе с 7/12 детей) умерли от холеры.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Меня заинтересовала эта история из серии "два дебила - это сила", и я пошел читать дальше.
Вот две цитаты: в первой про счастье, во второй как он выучил всех ее институтских подруг, училок и сленг. Охренеть, реально все выучил и не считал ниже своего достоинства, я чето впечатлился.

▼Скрытый текст⬍

Я очень глупо вышла замуж, сознаюсь, вышла замуж только из-за бала, и что же? Прожила с мужем двадцать лет душа в душу, до самой его смерти… Нас чуть не вся губерния знала, и все говорили, что другую, более счастливую пару, чем мы с Николаем Григорьевичем, трудно найти в нашей местности.

▼Скрытый текст⬍

Нужно вам сказать, что, несмотря на свою застенчивость, я уже до свадьбы перестала дичиться своего жениха и разболтала ему обо всех институтских делишках. Потом-то я, конечно, поняла, что он выказывал интерес к моим россказням только для того, чтобы возбудить мое доверие к нему, — ведь ни о чем другом я и говорить-то тогда не могла. Он знал фамилии моих любимых подруг, каждой классной дамы, знал характеристику и прозвище каждой из них, запомнил, в чем различие между «мовешками» и «парфетками», "подлипалами" и «славнушками», "отвратками" и "подхалимками".
— Смотрите, смотрите, — говорил он мне, указывая на помещицу очень непрезентабельного вида, видимо желавшую к нам подойти, — к нам приближается "змея подколодная" (прозвище одной моей классной дамы), — скорей убежим от нее на другой конец… — И он, не прекращая танца, несся со мной на другой конец залы. Я хохотала до упаду… Подходит мой отец и, обращаясь к Николаю Григорьевичу, спрашивает его, чему мы так смеемся. Тот был в таком веселом настроении, что, не меняя тона, отвечал ему: "Да за нами неслась целая стая «мовешек», "фурий" и "змей"…"
— Что же это значит?
— Это все Шурочкины институтские приятельницы.
И, не обращая внимания на моего отца, он продолжал шутить в таком же роде.

Пойду читать дальше, интересно, чем закончится.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мать Водовозовой была очень счастливой в браке женщиной, с мужем они всю жизнь прожили душа в душу, здоровье у нее было всю жизнь отменное, и все бы хорошо, если бы не постоянные беременности. Сама Водовозова подмечала, что мать очень раздражалась на упоминание о ее плодовитости, в сердцах говорила, что бог ее детьми наказал, и после девятого или десятого ребенка уже наотрез отказывалась с ними возиться, рожала, крестила, и все, нянька, унеси подальше, и не приноси. Только после эпидемии она стала внимательна ко всем, кто выжил.
Елизавета вспоминала, как маменька, если мелкая Лиза ей попадалась, смотрела на нее с недоумением, типа а эта девочка тоже моя, как ее звать-то?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нуу, если верить википедии, у них детей было 12. Могло быть и больше, наверное, но муж (вместе с 7/12 детей) умерли от холеры.

16 выживших, пять выкидышей, трое мертворожденных и умерший новорожденный. Семеро детей и муж умерли в один месяц от эпидемии, еще четверо умерло в детстве от разных болячек.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну вот, а были бы контрацептивы в доступе, и ещё лучше вышло б)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну вот, а были бы контрацептивы в доступе, и ещё лучше вышло б)

Все истории о женщинах прошлого, это лучшая реклама контрацептивов!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мать Водовозовой была очень счастливой в браке женщиной, с мужем они всю жизнь прожили душа в душу, здоровье у нее было всю жизнь отменное, и все бы хорошо, если бы не постоянные беременности.

Ну, кмк, будь у мужа хоть немного жалости и отношения к жене как к человеку, он если и не перевел бы отношения в платонические, то хоть освоил бы ППА и оральный секс. Чай, не невинный юный мальчик был.
25 родов способны угробить или превратить в развалину даже очень здоровую женщину. Это если даже опустить тот факт, что жена вообще детей не любила и не хотела.

Отредактировано (2024-01-21 02:56:31)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Все истории о женщинах прошлого, это лучшая реклама контрацептивов!

Ну не все, а тех, кого бог наказал природа наградила фертильностью (и железным иммунитетом, потому что получить осложнения на женские органы было как нефиг делать, лечения никакого, только если само пройдет).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, кмк, будь у мужа хоть немного жалости и отношения к жене как к человеку, он если и не перевел бы отношения в платонические, то хоть освоил бы ППА и оральный секс. Чай, не невинный юный мальчик был.

Насчет ППА не скажу, а оральный секс мог считаться оскорбительным для законной супруги, она же не шлюха какая, такого от нее требовать. Что до платонических отношений, то это по тем временам автоматом бы означало, что муж идет искать облегчения в другом месте. Кабы врач сказал, что да, дальше низзя, точно угробишь жену, то он бы наверняка согласился, как сделал Николай 1, кто ж хочет быть убийцей жены (и такие кадры были, но не среди нормальных мужиков). А так, ну, благословил Бог детьми, что тут поделаешь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, кмк, будь у мужа хоть немного жалости и отношения к жене как к человеку, он если и не перевел бы отношения в платонические,

Так может, жене интим тоже нравился)) Вон, королева Виктория секс очень любила, а рожать - ниоч, но стоически воспринимала роды как неизбежную плату за удовольствие. И да, рожала-рожала-рожала, хотя она-то, правящая королева, уж точно имела возможность сказать принцу Альберту: "Милый, давай переведём отношения в платонические".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

освоил бы ППА и оральный секс. .

Увы, ППА крайне хреновый и ненадежный метод, сперматозоиды могут находиться в предэякуляте или предсеменном секрете, так что не факт что помогло бы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ППА крайне хреновый и ненадежный метод, сперматозоиды могут находиться в предэякуляте или предсеменном секрете

Я в курсе. И тем не менее, чисто статистически, 25 родов за 20 лет - это показатель того, что даже не пытались. ППА метод невысокой надежности, но хоть в части случаев он сработал бы. А тут каждая новая беременность явно наступала через месяц-два после окончания предыдущей, как только хоть немного успокаивался гормональный фон, не дающий забеременеть на следующий день после родов.