Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А там разве говорится, что мать Татьяны отдали замуж в восемнадцать лет? Или ты откуда 36 лет насчитал?

Анон, однозначно в 18 лет, не позже. По тем меркам, если девица не замужем в 19, то бьют тревогу, а в 20 - критичный перестарок. Татьяну в ее 18-19 помчали в Москву пристраивать, еще чуть-чуть, и все, старая дева, жениха нормального не найти.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Татьяну в ее 18-19 помчали в Москву пристраивать, еще чуть-чуть, и все, старая дева, жениха нормального не найти.

Ее помчали, потому что 1) видели, что она чахнет-сохнет; 2) ее младшая сестра вышла замуж, чем стремительно понизила котировки сестры.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну и, справедливости ради, семья Лариных небогатая, и им надо успевать пристраивать дочек, пока те юны и свежи. Это Ростовы могут себе позволить Веру до двадцати четырех в свет вывозить, лишь некоторую неловкость поэтому поводу испытывая.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет, лол. Это были женщины средних лет. "Ночная княгиня" Авдотья Голицына, которую в 37 лет находили чарующей, передает привет. Анна Керн, встретившая своего второго мужа, когда ей было под сорок, тоже.

Анон, ну так и сам Пушкин дружил и мутил с женщинами 30-40 лет, что не мешало ему прохаживаться насчет их увядания. Он в письмах писал, что хорошо ебаться с 35-летними, они на пороге старости, поэтому стремятся поймать последние радости и ни в чем себе не отказывают.
Но после сорока, по общему мнению, женщина уже не женщина, а бабка с внуками.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вы как-то обозначайте еще мимо дела, что говорите о дворянском сословии, у купечества и крестьян-то, поди, иначе было.

Я вот читал мнение, что с историей няни, которую в тринадцать лет выдали за мальчика еще младше возрастом - это с точки зрения крестьянский обычаев поебень, будут еще мамкину помощницу за какого-то долбоеба отдавать раньше срока.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вы как-то обозначайте еще мимо дела, что говорите о дворянском сословии, у купечества и крестьян-то, поди, иначе было.

Я вот читал мнение, что с историей няни, которую в тринадцать лет выдали за мальчика еще младше возрастом - это с точки зрения крестьянский обычаев поебень, будут еще мамкину помощницу за какого-то долбоеба отдавать раньше срока.

семье долбоеба тоже нужна помощница

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кстати, когда вдова Пушкина вышла за Ланского, весь свет писал кипятком. Потому что Ланской был в любимцах у императора, намного богаче Пушкина, и вообще один из лучших женихов. На него все маменьки охотились, как на тигра. А подцепила его старуха многодетная вдова 32 годиков!
На нее по углам шипели, мол, совсем баба стыд потеряла на старости лет. Притом, что Наталья была с прекрасным здоровьем, внешностью, и еще Ланскому трех детей родила.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

семье долбоеба тоже нужна помощница

И с чего бы нам нашу няшу за твоего долбоеба отдавать?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Притом, что Наталья была с прекрасным здоровьем, внешностью, и еще Ланскому трех детей родила.

А почему Ларина тогда бабуля, она же всего двоих родила, еще и жила в деревне, на всем свеженьком.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

семье долбоеба тоже нужна помощница

И с чего бы нам нашу няшу за твоего долбоеба отдавать?

Есть семьи, где «няш» именуют лишним ртом.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вот читал мнение, что с историей няни, которую в тринадцать лет выдали за мальчика еще младше возрастом - это с точки зрения крестьянский обычаев поебень, будут еще мамкину помощницу за какого-то долбоеба отдавать раньше срока.

Ты прав, девочек в родительской семье до последнего держали, чтоб не терять работницу. Выдавали рано, только если семья жениха очень уж выгодна. Так что если няньку выдали в 13 лет, значит посватались крутые люди. Кстати, возможен вариант, что семья няньки из деревенских, а семья ее мужа из дворни. Дворня считалась элитой. Скорее всего, так нянька в няньки и попала.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А почему Ларина тогда бабуля, она же всего двоих родила, еще и жила в деревне, на всем свеженьком.

А для кого ей в деревне за собой следить? Зачем?
Сколько выкидышей, неудачных беременностей и мертвых детей у нее могло быть, мы не знаем, но могло быть очень много.
И то, что она в деревне жила, не значит, что у нее был здоровый образ жизни. Это Татьяна и Ольга гуляли, играли на воздухе, а родители их жрали и спали, и сидели в душных комнатах. Весь моцион - в церковь съездить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

родители их жрали и спали

Вот это они охуели, конечно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

родители их жрали и спали

Вот это они охуели, конечно.

вообще да, уныленько. Могли хотя бы образованием дочерей озаботиться.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот это они охуели, конечно.

Я их не осуждаю, если чо
Но красоте и здоровью такой образ жизни не способствует.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но красоте и здоровью такой образ жизни не способствует.

А что способствует? Голод и недосып? Фанат готических романов, штоле, сука?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Могли хотя бы образованием дочерей озаботиться.

Толку-то? Вон, в "Господах Головлевых" Анна и Любовь тоже институт заканчивали, помогло им это?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я героинь Диккенса люблю за то, что они если и страдают постоянно, то хоть не из-за плохого секса. И замуж в большинстве своем выходят удачно. Аминь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я героинь Диккенса люблю за то, что они если и страдают постоянно, то хоть не из-за плохого секса. И замуж в большинстве своем выходят удачно.

А герои Диккенса ебутся, что ли? Вот уж никогда бы не подумал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про еблю в дворянском браке у Лескова есть интересное:

▼Расстояние в летах между кирасирским полковником и его невестою, вероятно, было порядочное, но по тогдашним взглядам не препятствовавшее расчетам на возможность счастья.⬍

А. Н-на была такая эфирная, что ее наши старики называли «сюптильная Миньена»; муж же ее Н. Е. был великан и силач непомерный. Он служил когда-то в кирасирах и, надо полагать, женился не в молодости, потому что был тогда уже полковником, и, по всеобщим сведениям о нем, в нашем околотке «всем своим форейторам и казачкам доводился родителем».

Хроника, надо думать, выражалась точно: «отцом» он им не был,— это было бы для них слишком много чести, но именно только «доводился родителем». Он родительски платил за них подушные и родительски же сек их в вотчинной своей конторе за провинности.

Расстояние в летах между кирасирским полковником и его невестою, вероятно, было порядочное, но по тогдашним взглядам не препятствовавшее расчетам на возможность счастья. Ей,— она говорила,— «еще не вполне исполнилось шестнадцать лет» (поп приписал четыре месяца), ну, а ему, можно предполагать, лет тридцать пять, тридцать семь или что-нибудь около этого.

— Только он был очень красив,— говорила А. Н-на,— и так силен, что носил меня на ладошке и вертел над головою как перышко.

«Противности никакой к нему,— говорила она,— я не чувствовала и даже любила слушать, как он рассказывал про войну. Так бывало заслушаюсь, что и усну в уголке на диване, и он меня относил в мою спальню, где меня девушки, не помню как, и раздевали».

Сцены, несколько напоминающие Отелло и Дездемону в нервом, счастливом периоде их истории.

Воевал А-в в Отечественную войну, и из его подвигов я слыхал в детстве, что он будто раз взял «за чубы» двух французских офицеров, стукнул их «лоб об лоб» и бросил по обе стороны своего коня с расколотыми черепами. Не знаю, действительно ли ему принадлежал этот подвиг, приписываемый довольно многим (и, между прочим, А.П.Ермолову), но к женщинам он был очень ласков и пользовался большими успехами за «манеры обращения».

«Манера обращения» сделала удивительную услугу и для молоденькой супруги, которою богатырь вздумал обзавестись к старости.

▼Жили мы в Коренной все вместе и вернулись, нашили приданое, и тогда нас обвенчали, а я все это время ничего о предстоящем не думала и в куклы играла.⬍

"Позвали меня в наугольную, и тут были папа и мама, он и наш священник. Мама сказала: «Саша, ты выйдешь за Н. Е. замуж,— я и отец этого желаем». Я отвечала: «Как вам угодно».— «Становись на коверчик,— мы вас благословим». Я стала. Нас благословили, потом молебен, и велели мне его поцеловать. После все скоро в Курск поехали в нескольких каретах превесело. Лошадей часто кормили где-нибудь под рощей, и мы тут ягод искали. Приехали на Коренную ярмарку, когда уже матерь божия прошла из Курска и старушка хозяйка нам про исцеления говорила. Престрашно. Одна испорченная не хотела под образ пролезать, так ее протолкнули,— и исцелилась. А то несколько совсем задавили. Жили мы в Коренной все вместе и вернулись, нашили приданое, и тогда нас обвенчали, а я все это время ничего о предстоящем не думала и в куклы играла. Он мне на ярмарке много новых кукол накупил, которые мне нравились. Особенно одна очень была похожа на нашу соседку Марину Карповну: совсем портрет вылитый, и с пуговичным носиком. Я ее так и прозвала «Мариной Карповной», и все смеялись. Мама только говорила, чтобы я не показала эту куклу настоящей Марине Карповне и чтобы та за это не обиделась. А он говорил: «Это ничего»,— и дарил моей Марише разные материи; я ей из них шила платья и одеяла и все приданое, потому что тоже вместе со мною замуж выходила.

А женихов у Марины Карповны было два: «один красный гусар с саблею и один заграничный садовник в пестрой камзолке, с лопаткою».

Алекс. Н-на никак не могла решить: за которым именно из них быть Марине Карповне, и раз ее обручала с одним, а потом с другим, и благодаря такой нерешительности пришло так, что саму Ал. Н-ну одели и повезли к венцу с кирасиром, а вопрос о брачной судьбе ее куклы был еще не решен.

Вследствие этого на брачном пиру своем молодая не раз убегала посадить Марину Карповну то с гусаром, то с французским садовником, а когда настало ей время уезжать с мужем в его имение на р. Неручь, тогда она впервые ощутила, что в ее жизни произошло что-то важное и не похожее на все прежние прожитые дни, и заплакала. Так ее и усадили в возок, закутанную в лисий салоп и в мягкий атласный капор, но тут-то и начала обнаруживаться пленительная «манера обращения».

▼А он говорит: «Что ж такое, мы ее сейчас оправим»,— большую медвежью шубу с себя сбросил и стоптал в ноги и стал не такой большой, страшный, как прежде.⬍

Кроме двух наружных фонарей у возка, в середине, на передней стенке, был еще фонарь внутри с спермацетной свечою, которая так хорошо горела огоньком кругленьким, как шапочка, и притом приятно пахла. Когда полковник занес ногу, чтобы садиться в возок, молодая заметила, что он, «совершенно как комедиант, держал под мышкою обоих женихов Марины Карповны— гусара и французского садовника, а самую Маришу держал в руке».

Невесту это сразу утешило: теперь она чувствовала, что была не одна, а с своими.

Она взяла поскорее свою Маришу и сказала: «Вы ее измяли».

А он говорит: «Что ж такое, мы ее сейчас оправим»,— большую медвежью шубу с себя сбросил и стоптал в ноги и стал не такой большой, страшный, как прежде, и начал Марише в платье дышать и расправлять ей рюш на оборках, да не умел. Я его стала учить, и мы не заметили, как на Неручь приехали. Тут он говорит: «Вы берите вашу Маришу, и чтобы она со мной не боялась, а я этих кавалеров возьму. Нынче из них выбор будет». Он пошел в одни комнаты, а меня няня провела прямо в другие и уложила в спальне, и Марина Карповна была со мною рядом. Потом пришел муж, в халате,— мне показалось, совсем как папа, и принес гусара и садовника, только их нельзя было различить, потому что он их раздел и они оба были в одинаковых рубашках.

Я говорю: «Фуй, зачем вы их раздели? Я не знаю теперь, который гусар, который садовник». А он говорит: «Мы предоставим самой Марине Карповне,— пусть к кому она обернется, тот ее мужем и будет»

Я подумала: какие он глупости говорит,— разве Марина Карповна может сама к кому-нибудь обернуться,— ведь она кукла.

▼И начали мы силиться и бодяшкаться, и бросаться подушками, и я и сердилась, и смеялась, и даже его оцарапала, и сама не стала ничего помнить от усталости.⬍

А он в это время их положил между нами так, что около меня мужчинка-кукла, и около него другой мужчинка, а посередине их Марина Карповна, и вдруг она перевернулась к моему мужчинке, а потом к другому… Я это понять не могла, а это он ее из-под подушки рукою поворачивал… И очень смешно это делал. Я стала смеяться и Марину Карповну придерживать, чтобы она не переворачивалась, и начали мы силиться и бодяшкаться, и бросаться подушками, и я и сердилась, и смеялась, и даже его оцарапала, и сама не стала ничего помнить от усталости. А утром папа с мамой приехали и говорят, что вчера еще драгун был и требует мужа сейчас в Орел к графу Каменскому. Он и уехал, и два года не возвращался, а мама мне скоро стала говорить, чтобы я с девушками в жмурки не играла и на качелях не садилась, а я ничего не понимала, как у меня родилось дитя. Только когда через два года муж с войны вернулся, я тогда увидала, в чем разница девического житья от замужества, и благодаря бога еще двадцать три души родила, хотя не всегда была счастлива, потому что он часто был мне не верный.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А герои Диккенса ебутся, что ли? Вот уж никогда бы не подумал.

Не ебутся и правильно делают.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про еблю в дворянском браке у Лескова есть интересное

Абанамать, рожать двадцать четыре раза.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну вот у Лескова понятно, за что этого Н.Е. женщины любили. Он явно все так деликатно сделал, что жене потом не пришлось рыдать и каяться.
Хотя уровень наивности у нее граничит с луо.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Абанамать, рожать двадцать четыре раза

Мама Водовозовой рожала 25 раз. Она детей терпеть не могла, всегда приказывала нянькам их убрать нахуй с глаз, а после десятого ребенка не запоминала имена. И я ее понимаю.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Могли хотя бы образованием дочерей озаботиться.

Толку-то? Вон, в "Господах Головлевых" Анна и Любовь тоже институт заканчивали, помогло им это?

В "Господах Головлевах" может и не помогло (уверен, что есть книги, где объясняется, что образование это вообще зло).   
Но в реальном мире образование помогало