Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так что заинтересовала в новом образе - да, но прям любовь-любовь? Тогда Пушкин как-то показал бы, откуда проклюнулась эта любовь. как получила развитие. Как он прекрасно показал через чтение Татьяной онегинских книжек и т.д.

Ну да, но сам-то Онегин думает, что это любовь. Потом, Таня ему и в провинции нравилась - письмо-то его впечатлило. Просто ну он же такой светский лев и немножко байронический герой в душе (нет, на самом деле, нормальный молодой человек своего круга) и смотрел там на всех с высоты своей преисполненности, он не видел ее как равную. И, естественно, вопрос женитьбы его пугал

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У самой Татьяны прям выдающихся умственных и сердечных качеств тоже не наблюдается.

Ну нет, не согласен. Она отказывает человеку, которого любит, словами "я другому отдана, я буду век ему верна" - минимум это свидетельствует о ее недюжинных морально-волевых (не каждый смог бы отказать крашу).
Плюс она мне кажется очень цельным характером, но обосновать это не могу.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У самой Татьяны прям выдающихся умственных и сердечных качеств тоже не наблюдается.

Ну, она решительная, с большим чувством собственного достоинства и умеет рефлексировать. Да что там, в ее среде просто любовь к чтению это исключительное качество Пушкин, конечно, ржет над ее кругом чтения - но ей просто неоткуда было взять других книг и некому было ей рассказать, что они есть. Потом когда она нашла онегинскую библиотеку, вполне смогла ее освоить и понять. Самообразованная девушка, редкость.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну нет, не согласен. Она отказывает человеку, которого любит, словами "я другому отдана, я буду век ему верна" - минимум это свидетельствует о ее недюжинных морально-волевых (не каждый смог бы отказать крашу).

Или она упивается тем, как посылает прежде недоступного мужика.
Сколькие мечтали "вот он пожалеет, вот он приползет, тут я ему каааак откажу, сердце разобью!"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И сны ей интересные снятся)))

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Или она упивается тем, как посылает прежде недоступного мужика.

Вряд ли она тогда сказала бы ему, что ещё любит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Или она упивается тем, как посылает прежде недоступного мужика.

Вряд ли она тогда сказала бы ему, что ещё любит.

Это чтобы больнее.
"Да, всё ещё люблю, счастье так близко, но я дохуя добродетельная жена"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

он оч правильно и деликатно ответил рискующей своей честью чике

Да, тут молодец.

А потом пристрелил своего друга, потому что примириться было как-то не по-пацански. Хотя в ссоре их был кругом виноват.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, вот вы обсуждаете Татьяну, а забыли, каким пиздецом была жизнь ее матери.
Как он, она была одета
Всегда по моде и к лицу;
Но, не спросясь ее совета,
Девицу повезли к венцу.
И, чтоб ее рассеять горе,
Разумный муж уехал вскоре
В свою деревню, где она,
Бог знает кем окружена,
Рвалась и плакала сначала,
С супругом чуть не развелась;
Потом хозяйством занялась,
Привыкла и довольна стала.
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она.
В этой строфе емко и кратно написан пиздецовый брак без любви и типичная женская трагедия. Уверена, там был и ужасный секс, и боль новобрачной, и рыдания в уголке, и депрессия. И то, что мама Тани, женщина, которой нет сорока на минуточку, "милая старушка в чепце с седою головой", вместо тысячи слов говорит, что женщина себя похоронила во всех смыслах, и смирилась со всем отнюдь не от счастья.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, вот вы обсуждаете Татьяну, а забыли, каким пиздецом была жизнь ее матери.

Ага, угу.

Привычка усладила горе,
Не отразимое ничем;
Открытие большое вскоре
Ее утешило совсем:
Она меж делом и досугом
Открыла тайну, как супругом
Самодержавно управлять,
И все тогда пошло на стать.
Она езжала по работам,
Солила на зиму грибы,
Вела расходы, брила лбы,
Ходила в баню по субботам,
Служанок била осердясь —
Все это мужа не спросясь.

Но муж любил ее сердечно,
В ее затеи не входил,
Во всем ей веровал беспечно,
А сам в халате ел и пил;
Покойно жизнь его катилась;
Под вечер иногда сходилась
Соседей добрая семья,
Нецеремонные друзья,
И потужить, и позлословить,
И посмеяться кой о чем.
Проходит время; между тем
Прикажут Ольге чай готовить,
Там ужин, там и спать пора,
И гости едут со двора.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А потом пристрелил своего друга

Причем ладно бы друга, восемнадцатилетнего пиздюка. Как говорят в тиктоке, Ленскому в этом возрасте к ЕГЭ готовиться, а не вот это всё.

Отредактировано (2024-01-20 21:28:22)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Онегин, помнится, даже в деревне ругал красавицу Ольгу и говорил, что именно Татьяна ему нравится как женщина.

Он всего лишь хотел поблистать своей парадоксальностью. Я, мол, сам нитакой и выбираю нитаких.

он оч правильно и деликатно ответил рискующей своей честью чике

Да, и это был лучший поступок в его биографии. Который ему, впрочем, ничего не стоил.

Отредактировано (2024-01-20 21:37:32)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ага, угу.

Анон, ну все это хозяйская суета, на которую мужу срать. В город обратно он жену не привез, поставил перед фактом, что мы живем в глуши, а что жена ревет, так она дура, не понимает.
Вообще пары, из добряка-мужа и властной жены у меня симпатии не вызывают, там чаще всего жена в постоянной фрустрации, но сделать ничего не может, а муж эту фрустрацию намеренно поддерживает.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А мне больше всего нравится в Онегине часть, где Татьяну на ярмарку невест везут. Не знаю, чота прям как-то все там по-семейному, и люди добрые.

Старушки с плачем обнялись,
И восклицанья полились.

— Княжна, mon аngе! —
«Раchеttе!» — Алина! —
«Кто б мог подумать? Как давно!
Надолго ль? Милая! Кузина!
Садись — как это мудрено!
Ей-богу, сцена из романа…»
— А это дочь моя, Татьяна. —
«Ах, Таня! подойди ко мне —
Как будто брежу я во сне…
Кузина, помнишь Грандисона?»
— Как, Грандисон?.. а, Грандисон!
Да, помню, помню. Где же он? —
«В Москве, живет у Симеона;
Меня в сочельник навестил;
Недавно сына он женил.

А тот… но после все расскажем,
Не правда ль? Всей ее родне
Мы Таню завтра же покажем.
Жаль, разъезжать нет мочи мне;
Едва, едва таскаю ноги.
Но вы замучены с дороги;
Пойдемте вместе отдохнуть…
Ох, силы нет… устала грудь…
Мне тяжела теперь и радость,
Не только грусть… душа моя,
Уж никуда не годна я…
Под старость жизнь такая гадость…»

И вот: по родственным обедам
Развозят Таню каждый день
Представить бабушкам и дедам
Ее рассеянную лень.
Родне, прибывшей издалеча,
Повсюду ласковая встреча,
И восклицанья, и хлеб-соль.
«Как Таня выросла! Давно ль
Я, кажется, тебя крестила?
А я так на руки брала!
А я так за уши драла!
А я так пряником кормила!»
И хором бабушки твердят:
«Как наши годы-то летят!»

Их дочки Таню обнимают.
Младые грации Москвы
Сначала молча озирают
Татьяну с ног до головы;
Ее находят что-то странной,
Провинциальной и жеманной,
И что-то бледной и худой,
А впрочем очень недурной;

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вряд ли она тогда сказала бы ему, что ещё любит.

Это чтобы больнее.
"Да, всё ещё люблю, счастье так близко, но

Я думаю, это было сделано не из холодного расчёта. Холодно рассчитывая, как приложит его побольнее, она не могла не понимать, что собственным признанием в любви не закончит, а затянет эту историю, он будет продолжать её добиваться, скандализирует, скомпрометирует и Бог весть что.

И она плакала над его письмом, когда он вошёл.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Старушки с плачем обнялись

Едва, едва таскаю ноги.
Но вы замучены с дороги;
Пойдемте вместе отдохнуть…
Ох, силы нет… устала грудь…
Мне тяжела теперь и радость,
Не только грусть… душа моя,
Уж никуда не годна я…
Под старость жизнь такая гадость…

Я так понимаю, это женщины в возрасте "ягодка опять"?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, ну все это хозяйская суета, на которую мужу срать. В город обратно он жену не привез, поставил перед фактом, что мы живем в глуши, а что жена ревет, так она дура, не понимает.

Жена собиралась с ним развестись, но потом загнала под каблук и стала вполне всем довольна. Мужу не насрать, у них вполне себе общие интересы.

Они хранили в жизни мирной
Привычки милой старины;
У них на масленице жирной
Водились русские блины;
Два раза в год они говели;
Любили круглые качели,
Подблюдны песни, хоровод;
В день Троицын, когда народ,
Зевая, слушает молебен,
Умильно на пучок зари
Они роняли слезки три;
Им квас как воздух был потребен,
И за столом у них гостям
Носили блюды по чинам.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я так понимаю, это женщины в возрасте "ягодка опять"?

Маме Татьяны в начале романа примерно 36-37 лет, так что тут дамам сороковник плюс-минус.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ужас.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что ужас-то? В реальном мире женщины в этом возрасте еще не были старухами даже в 19 веке.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А там разве говорится, что мать Татьяны отдали замуж в восемнадцать лет? Или ты откуда 36 лет насчитал? Она, может, и дочек-то не сразу понарожала.

Отредактировано (2024-01-20 21:43:36)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В реальном мире женщины в этом возрасте еще не были старухами даже в 19 веке.

Не старухи, но под старость. Почтенные пожилые матери семейств.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А там разве говорится, что мать Татьяны отдали замуж в восемнадцать лет? Или ты откуда 36 лет насчитал?

Про ее возраст вообще ничего не говорится.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я так понимаю, это женщины в возрасте "ягодка опять"?

Это советское выражение, а не из былых времён. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не старухи, но под старость. Почтенные пожилые матери семейств

Нет, лол. Это были женщины средних лет. "Ночная княгиня" Авдотья Голицына, которую в 37 лет находили чарующей, передает привет. Анна Керн, встретившая своего второго мужа, когда ей было под сорок, тоже.