Холиварофорум
Вы не вошли.
#7226 2024-01-20 19:53:36
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Тааак, теперь Евгений Онегин заиграл новыми красками. То есть с провинциальными девицами связываться ему неохота, особенно жениться, а поебаться с замужней столичной штучкой завершите, пожалуйста.
А какими же новыми, если ему по-моему Татьяна прямо об этом и говорит. Что-то там было типа: а теперь вы не против, потому что эта победа принесла бы вам сколько-то очков в свете, да, любезный?
Во, нашел:
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен,
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?
#7227 2024-01-20 19:57:34
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А какими же новыми, если ему по-моему Татьяна прямо об этом и говорит. Что-то там было типа: а теперь вы не против, потому что эта победа принесла бы вам сколько-то очков в свете, да, любезный?
Возможно, но в школе я как-то принял его признания за чистую монету и решил, что он кусает локти, что отверг Татьяну. Возможно, был слишком романтичный)
А в треде много написано о том, что замужним дамам крутить романы не возбраняется, как и мужчинам связываться с замужними.
Отредактировано (2024-01-20 19:57:58)
#7228 2024-01-20 20:01:39
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
в школе я как-то принял его признания за чистую монету
Вообще-то они и были чистой монетой. Но со стороны выглядело так, как сформулировала Татьяна, и она ему не поверила.
#7229 2024-01-20 20:05:36
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:в школе я как-то принял его признания за чистую монету
Вообще-то они и были чистой монетой. Но со стороны выглядело так, как сформулировала Татьяна, и она ему не поверила.
Ну там двояко. Онегин не влюбился бы в простую провинциалку, а вот приобретшая светский лоск она его заинтересовала. Она же внутри для себя не изменилась, поэтому такого выверта мужской сексуальности просто не поняла и подумала худшее, естественно.
Отредактировано (2024-01-20 20:05:56)
#7230 2024-01-20 20:08:21
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Она же внутри для себя не изменилась, поэтому такого выверта мужской сексуальности просто не поняла и подумала худшее, естественно.
И правильно сделала
#7231 2024-01-20 20:09:31
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Вообще-то они и были чистой монетой. Но со стороны выглядело так, как сформулировала Татьяна, и она ему не поверила.
Ну, не знаю. А если бы Татьяна развелась (допустим) с мужем, а потом пришла к Онегину, мол, Евгений, я вся Ваша, вряд ли Онегин бы оценил такой жест. Вероятнее, он просто не против закрутить светский романчик, а не любовь на всю жизнь.
#7232 2024-01-20 20:09:42
#7233 2024-01-20 20:10:04
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Тааак, теперь Евгений Онегин заиграл новыми красками. То есть с провинциальными девицами связываться ему неохота, особенно жениться, а поебаться с замужней столичной штучкой завершите, пожалуйста. Он ведь светский и порядочный.
Ну так это правила вежливости того времени, анон! 
Девица уязвима и беззащитна, ее замуж выдавать, поэтому за порчу девицы спрашивали с мужика. Тут не прокатит самадура виновата, общеее мнение, что девицы не знают мира, невинны и неразумны, а значит мужик заведомо козел, раз непорочную деву совратил.
С девицей не пофлиртуешь просто так, все будут ждать, что ты женишься.
А замужняя дама, это верняк. Муж есть, дети есть. Ебаться хочет, может и делает. Главное, не бесить мужа, не скандализовать общество. И можно хоть всю жизнь несколько мужиков иметь.
Как яркий пример Доротея Ливен, которая сестра того самого Бенкендорфа, которого выше обсуждают. У нее был муж, собсно князь Ливен, ну он для порядка и хозяйства больше.
А для поебаться без обязательств и поговорить был сначала великий князь Константин, потом английский премьер Каннинг, потом французский министр Гизо. Для поебаться со страстями, пострадать и помотать нервы у нее был Веллингтон (тот самый, да)), а потом Меттерних. Веллингтон, что заьавно, ее пиздец ревновал, устраивал скандалы и даже князю Ливену высказывал, почему Доротея позволяет себе ебаться с кем хочет, повлияй на жену!
Когда он Доротее надоел, она назвала его скучным англичанином, чего Веллингтон ей не простил, и до конца дней поливал ее грязью.
И всем своим мужикам Доротея умела доходчиво объяснить, где у нее кнопка, и чего она хочет. А также что ее желания надо уважать. Кстати, когда императрица ей решила сосватать Аракчеева, Доротея пришла в ужас, потому что она, в отличие от большинства девиц, сразу поняла, каким он будет мужем.
В общем, юным Бенкендорфам с гувернанткой повезло. 
#7234 2024-01-20 20:13:41
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
а могла бы хоть поебаться по любви
Ага, а потом Онегин хвастался бы друзьям в письмах "уеб сегодня Татьяну Л." (она уже не Л., но суть понятна)
#7235 2024-01-20 20:14:15
#7236 2024-01-20 20:14:24
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Как яркий пример Доротея Ливен, которая сестра того самого Бенкендорфа, которого выше обсуждают
Хорошо устроилась, одобряю.
#7237 2024-01-20 20:15:17
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Онегин не влюбился бы в простую провинциалку, а вот приобретшая светский лоск она его заинтересовала.
А разве это не говорит как раз о том, что ему не интересен сам человек? Он же ее что тогда не знал, что приобретшую лоск видит только со стороны.
Татьяна и сама влюбляется сначала в образ. Только когда он уезжает, она начинает слоняться по его имению, читать книги с его пометками и т.д., и тогда уже влюбляется в настоящего Онегина. То есть умный Пушкин прекрасно знает разницу между полюбить человека или фантазию о нем.
Так что заинтересовала в новом образе - да, но прям любовь-любовь? Тогда Пушкин как-то показал бы, откуда проклюнулась эта любовь. как получила развитие. Как он прекрасно показал через чтение Татьяной онегинских книжек и т.д.
Как яркий пример Доротея Ливен,
Прикольно, анон, а ты реально читал дневники всех этих людей, или откуда у тебя такой багаж знаний?) Любишь эту эпоху?
Отредактировано (2024-01-20 20:17:39)
#7238 2024-01-20 20:21:28
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Только когда он уезжает, она начинает слоняться по его имению, читать книги с его пометками и т.д., и тогда уже влюбляется в настоящего Онегина.
и думает "уж не пародия ли он?", вот уж точно истинная любовь так проклёвывается
#7239 2024-01-20 20:22:24
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
и думает "уж не пародия ли он?", вот уж точно истинная любовь так проклёвывается
Ну, видит его недостатки, но любит.
#7240 2024-01-20 20:26:37
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
и думает "уж не пародия ли он?", вот уж точно истинная любовь так проклёвывается
Да. Вот мысли Татьяны уже после того, как ее в Москву привезли.
Но Таня, точно как во сне,
Их речи слышит без участья,
Не понимает ничего,
И тайну сердца своего,
Заветный клад и слез и счастья,
Хранит безмолвно между тем
И им не делится ни с кем.
Татьяна смотрит и не видит,
Волненье света ненавидит;
Ей душно здесь... она мечтой
Стремится к жизни полевой,
В деревню, к бедным поселянам,
В уединенный уголок,
Где льется светлый ручеек,
К своим цветам, к своим романам
И в сумрак липовых аллей,
Туда, где он являлся ей.
#7241 2024-01-20 20:29:53
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
и думает "уж не пародия ли он?", вот уж точно истинная любовь так проклёвывается
Ну да, это вопрос, на который ей предстоит найти ответ. Но поскольку в конце она ему говорит "как с вашим сердцем и умом быть чувства мелкого рабом", а не "а я прекрасно знаю, что в глубине души вы жалкое ничтожество и пародия", то значит она сделала другие выводы.
#7242 2024-01-20 20:31:07
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
то значит она сделала другие выводы.
Любовь слепа(
#7243 2024-01-20 20:31:47
#7244 2024-01-20 20:34:28
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Онегин не такой уж плохой человек.
Ну да, обычный человек такой, никаких выдающихся умственных и сердечных качеств.
#7245 2024-01-20 20:34:45
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Ну там двояко. Онегин не влюбился бы в простую провинциалку, а вот приобретшая светский лоск она его заинтересовала.
Вот откуда все это взяли? Онегин, помнится, даже в деревне ругал красавицу Ольгу и говорил, что именно Татьяна ему нравится как женщина. Просто он был тогда пресыщен, опустошён и утратил способность любить. А потом преодолел это и нравственно возродился, и его любовь к Татьяне - прямое тому следствие и свидетельство. Они мб созданы друг для друга, просто неудачно разминулись.
#7246 2024-01-20 20:36:27
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Ну да, обычный человек такой, никаких выдающихся умственных и сердечных качеств.
У самой Татьяны прям выдающихся умственных и сердечных качеств тоже не наблюдается.
#7247 2024-01-20 20:37:20
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Ну да, обычный человек такой, никаких выдающихся умственных и сердечных качеств.
он оч правильно и деликатно ответил рискующей своей честью чике
#7248 2024-01-20 20:38:15
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
У самой Татьяны прям выдающихся умственных и сердечных качеств тоже не наблюдается.
Да, согласна. Житейская история обычных людей, любим мы её не за персонажей. Ну, я по крайней мере)
#7249 2024-01-20 20:38:18
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:Ну да, обычный человек такой, никаких выдающихся умственных и сердечных качеств.
У самой Татьяны прям выдающихся умственных и сердечных качеств тоже не наблюдается.
да, там много рассказывается, какая вся из себя особенная, но де-факто никакими поступками не отмечена, никакими интересами помимо любовных романов и прочих развлечений на природе
#7250 2024-01-20 20:38:56
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
он оч правильно и деликатно ответил рискующей своей честью чике
Да, тут молодец.