Холиварофорум
Вы не вошли.
#7201 2024-01-20 13:27:53
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Но это плохо согласуется с её влюблённостью в него, обожать мужа и при этом не даваться ему - как-то маловероятно.
Ну, в "Крейцеровой сонате" описана новобрачная, которая из спальни сбежала, шокированная тем, что муж смеет ее принуждать к невероятным, невообразимым мерзостям. Все же в обществе, где девушка воспитывалась так, чтобы ни в коем случае не взаимодействовать с собственными половыми органами, грубая реальность супружеской жизни могла действительно шокировать восторженную новобрачную, которая знала только о романтической, платонической стороне любви и воображала в лучшем случае поцелуи. А муж, который, допустим, насиловать жену не хотел ("доброе сердце графа"), а добиваться устал, мог действительно плюнуть и уйти к более сговорчивым дамам.
#7202 2024-01-20 16:57:58
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Для меня это вообще странная деталь в романе. Обычно обожание молодой и красивой восторженной девицы только льстит мужику, даже если девица тупа как пробка.
Для меня это лишь подтверждает то, что Лидия была уже в юности невыносима в больших количествах. И требовала от мужа такой эмоциональной отдачи, на которую ни один нормальный человек не способен.
#7203 2024-01-20 17:56:58
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А муж, который, допустим, насиловать жену не хотел ("доброе сердце графа"), а добиваться устал, мог действительно плюнуть и уйти к более сговорчивым дамам.
Мне кажется, так и было. Она ему что-нибудь такое восторженно-подвижническое предложила в стиле Блока. Типа жить платонически не оскверняя высоких чувств. И не поддавалась на уговоры.
#7204 2024-01-20 17:57:47
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Она ему что-нибудь такое восторженно-подвижническое предложила в стиле
Чернышевского)
#7205 2024-01-20 17:59:54
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Мне кажется, так и было. Она ему что-нибудь такое восторженно-подвижническое предложила в стиле Блока. Типа жить платонически не оскверняя высоких чувств. И не поддавалась на уговоры.
Анон, ее муж почти официально держал гарем дома. И ебался направо и налево, не стесняясь. Он никак не тянет на того, кто будет уговаривать.
#7206 2024-01-20 18:03:41
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А где там про гарем у мужа, я что-то подзабыл?
#7207 2024-01-20 18:05:22
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон, ее муж почти официально держал гарем дома. И ебался направо и налево, не стесняясь. Он никак не тянет на того, кто будет уговаривать.
То, что он ебался, очевидно, по согласию со своим гаремом, ничего не говорит о том, что он стал бы насиловать свою жену, которая не хочет. Тем более потрахаться ему есть с кем.
#7208 2024-01-20 18:14:29
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Я пока вас читал, вот что еще подумал: ведь тогда, получается, был прям очень быстрый переход: жених небось только руку целовал, в губы наверное быстро и украдкой (?), в общем, большая дистанция. А потом в одну ночь - бац, и прям сразу секс. В наше время пока пара встречается, успевают и пообжиматься, и поваляться вместе, и все это постепенно (ну, по-разному, но по-любому более постепенно, чем тогда), в общем, психологически девушка успевает привыкнуть, расслабиться - и то первый секс не всегда удачный.
И да, чаще всего ведь девушка решает, когда секс будет, готова или нет. Даже само сознание, что ты решаешь, когда и что, уже успокаивает.
А тут - минимальное просвещение, если вообще было, ибо негоже девицам такое знать, и хоба, еще вчера он мог лишь пожать руку, а сегодня давайте, ебитесь (и хорошо если не в карете 
)
Ну, мужчинам конечно легче с их физиологией. А для женщин прям засада.
Про Лидию и ее ситуацию думал-думал, в итоге хз. Может Толстой просто перенес какую-то ситуацию, которую наблюдал со стороны, в роман, без объяснений? Типа ну вот и так бывает, какая у них там тайна - и он не знал, и люди вокруг, и читатель тоже знать не будет.
#7209 2024-01-20 18:26:32
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Я пока вас читал, вот что еще подумал: ведь тогда, получается, был прям очень быстрый переход: жених небось только руку целовал, в губы наверное быстро и украдкой (?), в общем, большая дистанция. А потом в одну ночь - бац, и прям сразу секс.
Ну да, так и было. К тому же большинство было к этому не подготовлено ни психологически, ни банально физически. Если были влюблены в мужа, и муж ласковый, то природа помогала сексуально проснуться, а если нет, то будешь грустно жить.
Анна Керн (та самая, которая "я помню чудное мгновенье") ненавидела своего мужа всю жизнь, именно за то, что он ее грубо изнасиловал в первый раз, и продолжал насиловать всю жизнь. Она писала в дневниках, какое это было мученье, как она рыдала потом втихую и как ей было плохо и тошно каждый раз. Она и любовников заводила, лишь бы ему насолить, но в шоке узнала, что секс - это не только завалил, выкрутил сиськи, облапал и присунул. И с любовниками она рыдала уже от счастья и наслаждения.
#7210 2024-01-20 18:32:05
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анну Керн отец насильно выдал замуж в 17 лет за 52-летнего мужика, который был ей противен изначально. Да, грубость и солдафонство мужа все усугубили, но ничего хорошего из этого брака в любом случае не вышло бы.
#7211 2024-01-20 18:34:40
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анна Керн (та самая, которая "я помню чудное мгновенье") ненавидела своего мужа всю жизнь, именно за то, что он ее грубо изнасиловал в первый раз, и продолжал насиловать всю жизнь. Она писала в дневниках, какое это было мученье, как она рыдала потом втихую и как ей было плохо и тошно каждый раз. Она и любовников заводила, лишь бы ему насолить, но в шоке узнала, что секс - это не только завалил, выкрутил сиськи, облапал и присунул. И с любовниками она рыдала уже от счастья и наслаждения.
Ого, не знал. Слушайте, получается, тогда круто, что решилась изменять, хоть покайфовала и узнала как это бывает вообще.
П.с. так вот что такое "добиться ее благосклонности" 
Чертовы эвфемизмы))
#7212 2024-01-20 18:38:24
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
#7213 2024-01-20 18:44:32
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:Для меня это вообще странная деталь в романе. Обычно обожание молодой и красивой восторженной девицы только льстит мужику, даже если девица тупа как пробка.
Для меня это лишь подтверждает то, что Лидия была уже в юности невыносима в больших количествах. И требовала от мужа такой эмоциональной отдачи, на которую ни один нормальный человек не способен.
В таком случае муж просто продолжал бы блядовать, а с женой проводил минимум времени. Он же фактически бросил ее, и отзывался о ней с презрением. И это при том, что он считался добрым и весёлым человеком. Вангую, что Толстой просто описал какой-то реальный эпизод из жизни и сам мог не знать что там произошло.
#7214 2024-01-20 18:59:58
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
У Андре Моруа есть роман «Земля обетованная». Он как раз про секс в браке, с нелюбимым мужем, про женское желание и тд. И там очень хорошо описана ситуация, когда дева, воспитанная в религиозной строгости выходит замуж за блядуна. И про супружескую близость, про отсутствие желания и тд. Рекомендую почитать, особенно, интересен авторский вывод на эту тему в конце.
Отредактировано (2024-01-20 19:06:09)
#7215 2024-01-20 19:05:48
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Да поди недевственницей блядуну досталась эта Лидия, вот тот и обиделся.
#7216 2024-01-20 19:25:27
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Откуда эта статистика?
Анон, да блять из жизни. Если ты думаешь, что исторически мужчин учили доставлять наслаждение женщине, то неа. Это тренд последних лет этак 80-ти, и многие мужики от него до сих пор писают кипятком, мол, это я еще и стараться должен? Для подавляющего большинства секс, это: член встал, повернулся к жене, нащупал пизду, всунул, кончил, отвернулся, захрапел довольный. Ласки, прелюдия, удовольствие жены? Нахуй это надо.
Жена исторически это постоянный и доступный девайс для секса, а что она там хочет или не хочет, так кто ж ее спрашивать будет.
#7217 2024-01-20 19:28:25
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
И это при том, что он считался добрым и весёлым человеком.
Анон, добрый и веселый совсем не значит сговорчивый. Полно людей, которые няши, пока их по холке гладят, и вмиг оборачиваются тиранами, если что не по ним. Муж Лидии совершенно точно не стерпел восторженную дуру рядом, которую не заткнешь и не остановишь.
#7218 2024-01-20 19:31:45
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Откуда эта статистика?
Анон, да блять из жизни. Если ты думаешь, что исторически мужчин учили доставлять наслаждение женщине, то неа.
Бенкендорф в мемуарах хвалился, тем какой восторг он вызывал у сверхмногочисленных пассий. Причем его (когда он был несовершеннолетней школотой) всему учила гувернантка, а он потом своим девицам демонстрировал пользу хорошего практического образования
Отредактировано (2024-01-20 19:38:55)
#7219 2024-01-20 19:38:59
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Гувернантка импортная была или наша?)
#7220 2024-01-20 19:38:59
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Бенкендорф в мемуарах хвалился, тем какой восторг он вызывал у сверхмногочисленных пассий. Причем его (когда он был школьником) сначала учила гувернантка, а он потом всем девицам демонстрировал пользу хорошего практического образования
Ну вот те, у кого первой была опытная и пылкая женщина, которая учила не только самому наслаждение получать, но и давать, те и были хорошими любовниками. А кто опыт получал с проститутками, служанками, работницами, то есть с теми, кого всю жизнь насиловали и кто ласки не знал вообще, те всю половую жизнь жили по системе сунул-вынул, и им даже в голову не забредало, что у женщины могут быть чувства, желания или нежелания.
Только анон, Бенкендорф был порядочный мужик, он с девицами не путался, он ебался с замужними.
#7221 2024-01-20 19:41:07
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Только анон, Бенкендорф был порядочный мужик, он с девицами не путался, он ебался с замужними.
Согласно мемуарам, круг осчастливленных им, включал многочисленных девиц. ЕМНИП его даже на дуэли вызывали. Но против замужних он тоже не возражал
#7222 2024-01-20 19:41:50
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Согласно мемуарам, круг осчастливленных им, включал многочисленных девиц. ЕМНИП его даже на дуэли вызывали. Но против замужних он тоже не возражал
Ну пиздеть не мешки ворочать)
#7223 2024-01-20 19:42:30
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Да ладно, вполне можно быть неопытным и вообще девственником, но при этом не грубым и не жестоким. Эти вещи вообще никак не связаны.
#7224 2024-01-20 19:44:27
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Бенкендорф был порядочный мужик, он с девицами не путался, он ебался с замужними
Тааак, теперь Евгений Онегин заиграл новыми красками. То есть с провинциальными девицами связываться ему неохота, особенно жениться, а поебаться с замужней столичной штучкой завершите, пожалуйста. Он ведь светский и порядочный.
#7225 2024-01-20 19:46:23
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
То есть с провинциальными девицами связываться ему неохота, особенно жениться, а поебаться с замужней столичной штучкой завершите, пожалуйста. Он ведь светский и порядочный.
Без иронии: звучат и светски, и порядочно