Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон загуглил https://ru-lit.livejournal.com/185965.html Предполагают, что была безнадёжно фригидна, возможно, не подпустила его к себе. Визжала? Бегала вокруг кровати?

"Я понимаю безнравственность, - не совсем искренно сказала она, так как она никогда не могла понять того, что приводит женщин к безнравственности..."

Но это плохо согласуется с её влюблённостью в него, обожать мужа и при этом не даваться ему - как-то маловероятно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Автор этой статейки далее такие перлы выдает, что хоть стой, хоть падай.

Э, нет. Ядовитой насмешки это не объясняет. Боюсь, он с ней вобще не жил. Болезненно-желтое лицо наводит на дурную мысль о затянувшейся девственности.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Неопытная девушка не знала бы, что это такое и что с ним делают)))

Но античные скульптуры-то она наверняка видела. В парках там...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но античные скульптуры-то она наверняка видела. В парках там...

Это которые с листочками? Или заорала бы потом как Рескин, ааааа, оно живое и шевелится

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вы какие супружеские пары из классической литературы подозреваете в чисто платонических отношениях?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Автор этой статейки далее такие перлы выдает, что хоть стой, хоть падай.

Э, нет. Ядовитой насмешки это не объясняет. Боюсь, он с ней вобще не жил. Болезненно-желтое лицо наводит на дурную мысль о затянувшейся девственности.

Ба, да ведь это Шульман!.. ее жж. сорри за оффтоп, не удержал в себе. как давно это все было...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ба, да ведь это Шульман!.

Серьезно? Батюшки, как её украсили прошедшие годы))

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но в романе же нет ничего про 16 лет.

Графиня Лидия Ивановна очень молодою восторженною девушкой была выдана замуж за богатого, знатного, добродушнейшего и распутнейшего весельчака. На второй месяц муж бросил ее и на восторженные ее уверения в нежности отвечал только насмешкой и даже враждебностью, которую люди, знавшие и доброе сердце графа и не видевшие никаких недостатков в восторженной Лидии, никак не могли объяснить себе. С тех пор, хотя они не были в разводе, они жили врозь, и когда муж встречался с женою, то всегда относился к ней с неизменною ядовитою насмешкой, причину которой нельзя было понять.

Для меня это вообще странная деталь в романе. Обычно обожание молодой и красивой восторженной девицы только льстит мужику, даже если девица тупа как пробка. И за бескорыстную любовь и собачий взгляд легко закрыть глаза на тупость и словеный понос, к тому же, мужик блядовал как хотел. Что ж там такое могло приключиться, что он так свински повел себя с женой 

Отредактировано (2024-01-20 08:36:09)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да и предположение о фригидности довольно странное. В те времена и не предполагалось, что невинная девица должна бросаться на мужика в порыве страсти, скорей уж наоборот.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вы какие супружеские пары из классической литературы подозреваете в чисто платонических отношениях?

Вопросом навеяло. А про какие супружеские пары вы можете подумать, что секс им нравился?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В те времена и не предполагалось, что невинная девица должна бросаться на мужика в порыве страсти, скорей уж наоборот.

Это откуда такие предположения? Секс не обязан быть бурным, но наличие большого кол-ва детей как бы намекает, что он был в супружестве в основном регулярным.
То, что его явно в этой паре не было — ну, красный флаг, да. И вряд ли в отношении мужа с его репутацией.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:
В те времена и не предполагалось, что невинная девица должна бросаться на мужика в порыве страсти, скорей уж наоборот.
Это откуда такие предположения? Секс не обязан быть бурным, но наличие большого кол-ва детей как бы намекает, что он был в супружестве в основном регулярным.

секс может быть обильным и без какой-либо женской восторженной инициативы 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вы какие супружеские пары из классической литературы подозреваете в чисто платонических отношениях?

Я честно пытался подумать об этом, но в классической литературе я как раз ничего такого не могу припомнить. Секс и рождение детей (а также их вероятная младенческая смерть) были обычным делом. Жить без секса и без детей могли только какие-то подвижники-миссионеры-духовные искатели, но они как главные герои классических текстов мне не приходят в голову.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это откуда такие предположения? Секс не обязан быть бурным, но наличие большого кол-ва детей как бы намекает, что он был в супружестве в основном регулярным.
То, что его явно в этой паре не было — ну, красный флаг, да. И вряд ли в отношении мужа с его репутацией.

Жена просто могла быть бесплодной. Или муж (у него по тексту внебрачные дети имеются?). Или оба репродуктивно здоровы на зависть, но у пары взаимное бесплодие - что встречается не так уж редко.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

секс может быть обильным и без какой-либо женской восторженной инициативы

Об этом и речь — не обязательно быть фанатом секса, это такая же часть жизни, как все другие обязанности хозяйки дома: воспитание детей, поддержание порядка, закупка продуктов и т.п. Я что-то сильно сомневаюсь, что все были в восторге от поиска кухарки и увещеваний горничных. Но наверняка кто-то был более инициативной хозяйкой, чем соседка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне кажется, что чисто платонические отношения были у Доротеи из "Мидлмарча" с её первым мужем.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Жена просто могла быть бесплодной. Или муж

За два месяца такое не выяснишь. А вот попытки в секс два месяца и её неспособность им заняться в итоге (откуда и гиперкомпенсация в других проявлениях) — вполне.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:
секс может быть обильным и без какой-либо женской восторженной инициативы
Об этом и речь — не обязательно быть фанатом секса

потому трушная женская инициатива и может шокировать новобрачного

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

может шокировать новобрачного

До степени развода? Ну только если он такой же неопытный. Здесь же случай обратный. Поверить, что у чувака с большим количеством партнерш была на только большая проблема с чересчур страстной женой сложнее, чем в то, что она в близость не смогла. Мне, по крайней мере. Но фактического материала недостаточно для однозначных выводов. Может, современникам более понятно было…

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

на восторженные ее уверения в нежности отвечал только насмешкой и даже враждебностью

По-моему, вполне однозначное описание: она уверяла в нежности, но без кровати, что и вызывало в нём насмешку (любовь должна реализоваться в постели) и враждебность (супружеский долг она не исполняла, он мог чувствовать себя обманутым).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

По-моему, вполне однозначное описание: она уверяла в нежности, но без кровати, что и вызывало в нём насмешку (любовь должна реализоваться в постели) и враждебность (супружеский долг она не исполняла, он мог чувствовать себя обманутым).

Анон, ты прости, но ты вообще мимо.
Что значит, не исполняла? Ночь настала, жена пошла спать, лежит в кровати, к ней пришел муж, задрал подол сорочки, начал ебаться. Тогда от жены не то что никакой инициативы не ожидалось, но даже ее неудовольствие и отвращение считалось нормальным. Куча женщин так всю жизнь жила, и ничего, трахали их каждую ночь, или через ночь, и это считалось нормой. Вон, парой страниц назад цитировали жену Толстого, которую, новобрачную, в карете молодой муж завалил и молча выебал, пока она глотала слезы. Он ее спрашивал? Он ей что-то предлагал? Неа, просто делал то, что делает каждый муж, как только женится.
Только если Лидия криком кричала, из спальни убегала, то есть сопротивлялась так активно, что всех из колеи выбила, и муж охренел и обозлился, что жена-дура, исполнять супружеский догл не желает.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, далеко не все мужчины даже в 19 веке были насильниками. Жена Толстого упоминает также о могучем чувстве страсти, которое её охватило в процессе, так что вполне возможно, муж с ней разговаривал, а не просто молча навалился. Все подробности в дневнике не опишешь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вы какие супружеские пары из классической литературы подозреваете в чисто платонических отношениях?

Только Ипполита и Артемиду

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, далеко не все мужчины даже в 19 веке были насильниками.

Анон, с современной точки зрения, большинство. Были конечно, чуткие любовники, как Пушкин, которые могли сначала приласкать жену, расслабить ее и успокоить. Но таких было мало, в основном, пришел к жене, начал трахаться, не обращая внимания, чо там жена хочет - не хочет. Это никак не считалось насилием, это обычная супружеская жизнь. Жена? Значит надо давать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Жена Толстого упоминает также о могучем чувстве страсти, которое её охватило в процессе, так что вполне возможно, муж с ней разговаривал, а не просто молча навалился.

Вот при том, что она была в мужа очень влюблена, была заранее проинструктирована о том, что ее ждет в браке, и явно не возражала, ее слова очень красноречивы, прямо иллюстрация про "ожидание-реальность". То есть ей очень много сил потребовалось, чтоб реальность переварить и принять, и это, повторяю, жертвенная, влюбленная, и "толстовская" женщина.