Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Женские типы в романах А. Троллопа", 1871 год:

Художественное произведение все-таки, а не сколько-нибудь научное исследование.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Книги как эскапизм довольно унылый выбор для человека, у которого шило в жопе елозит.

Да даже без шила в жопе, просто с желанием хотя бы минимальной социализации: на людей посмотреть, себя показать, развлечься, новые впечатления получить, а не видеть одни и те же морды вокруг (причем в очень ограниченном количестве) в течение десятилетий, как на малообитаемом острове. А у Эммы нет ни сестер, ни подруг, с которыми она могла бы разделять увлечения или хотя бы разнообразить времяпрепровождение, вот и помирает она от скуки. Даже к Леону ее первоначально влечет именно возможность интересного общения, по которому она изголодалась.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А у Эммы нет ни сестер, ни подруг, с которыми она могла бы разделять увлечения или хотя бы разнообразить времяпрепровождение,

Я за давностью чтения романа не помню, как возможности были у Эммы при условии, что финансово и социально она была привязана к мужу, а муж был домосед и светкого образа жизни не желал. С другой стороны, он вроде любил Эмму и будь она понастойчивей, то выезжала бы из дома почаще.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Трагедия Эммы в том, что она слишком умна и сложна, чтобы находить удовлетворение в жизни мелкой буржуа в глубокой провинции, но слишком глупа и неглубока, чтобы найти себе интересные занятия самостоятельно или разумно расшевелить любящего и послушного мужа на более разнообразный досуг. Ни туда, ни сюда.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А как у них с деньгами было, не в обрез на поддержание существующего уровня жизни?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Трагедия Эммы в том, что она слишком умна и сложна, чтобы находить удовлетворение в жизни мелкой буржуа в глубокой провинции, но слишком глупа и неглубока, чтобы найти себе интересные занятия самостоятельно

Автор сосредоточился на внутренней жизни Эммы и мы не знаем точно, сколько еще соседских барышень так же кисли от скуки, а не находили удовлетворение в жизни мелкой буржуа в глубокой провинции.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А как у них с деньгами было, не в обрез на поддержание существующего уровня жизни?

Эмма не раз снабжала любовника деньгами, так что какие-то средства у них были.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Художественное произведение все-таки, а не сколько-нибудь научное исследование.

Эта часть не про романы, это вступление, где журналист объясняет читателям особенности английской жизни. Вот еще цитата:

Различіе съ Германіею здѣсь въ томъ, что нѣмецкія Töchterschulen хотя и даютъ дѣвушкамъ образованіе довольно солидное, но оно все-таки ведется въ такихъ размѣрахъ, чтобы приготовить изъ дѣвушки хорошую Hausfrau (конечно, несравненно основательнѣе образованную, чѣмъ даже тѣ изъ нашихъ дамъ, которыя говорятъ по-французски съ чисто-парижскимъ акцентомъ), между тѣмъ, какъ англичанка, даже средняго общества, получаетъ такое образованіе, которое можно назвать и солиднымъ, и "блестящимъ", по понятіямъ континентальнымъ. Отсюда происходитъ довольно замѣчательное явленіе: за исключеніемъ тѣхъ мужчинъ, которые получаютъ образованіе университетское потому ли, что не имѣютъ нужды приступать въ заработкамъ, или потому, что готовятся къ заработкамъ въ такъ-называемыхъ либеральныхъ профессіяхъ,— женщины въ среднемъ англійскомъ обществѣ бываютъ образованнѣе и начитаннѣе мужчинъ.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А как у них с деньгами было, не в обрез на поддержание существующего уровня жизни?

А тоже ни туда ни сюда: семья обеспеченных мещан. Эмма не ремесленница и не торговка-трактирщица, ей не надо зарабатывать себе на жизнь, детьми занимается прислуга, но их положение не таково, чтобы она могла захотеть и позволить себе образование, занятия каким-то публичным творчеством и другие экстравагантные выходки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Лот первый. Малознакомый крутой, красивый, образованный мужчина, в которого она по-юношески влюбилась с первого взгляда из-за его внезапного блистательного появления на фоне её вялотекущей депрессии и которому нафиг не нужна. Лот второй. Крутой, красивый, образованный мужчина, который долго и терпеливо за ней ухаживает, разговоры разговаривает, подарки дарит, комплименты делает, морально и физически поддерживает и  всячески даёт понять, что она ему очень нужна, но при этом не давит (как будто из любовного романа сбежал, блядь). Действительно, что это она влюбилась. Странная какая-то. Наверное, от безысходности. 

Анон, ты формулируешь как боженька 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Можно подумать, викторианская Англия была продвинута

Больше, чем Франция, насколько я знаю.

Я тебя умоляю. На фоне викторианской Англии даже романовская Россиюшка была мега-продвинутой, со своим правом для баб владеть и распоряжаться имуществом.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Бовари не хотела заниматься делом, она мечтала об образе жизни праздных богачей.

Чувственное наслаждение роскошью отождествлялось в ее разгоряченном воображении с духовными радостями, изящество манер — с тонкостью переживаний. Быть может, любовь, подобно индийской флоре, тоже нуждается в разрыхленной почве, в особой температуре? Вот почему вздохи при луне, долгие объятия, слезы, капающие на руки в миг расставания, порывы страсти и тихая нежность — все это было для нее неотделимо от балконов больших замков, где досуг длится вечно, от будуаров с шелковыми занавесками и плотными коврами, от жардиньерок с цветами, от кроватей на возвышениях, от игры драгоценных камней и от ливрей со шнурами.

Так-то французским провинциалкам был доступен бизнес. Зели Герен, мать святой Терезы из Лизьё, была дочерью полицейского и, как Эмма, обучалась в монастыре. Когда ее не взяли в монахини из-за слабого здоровья, она открыла кружевную мастерскую и была так успешна, что получила серебряную медаль на алансонской выставке 1858 года. В 1870 ее муж-часовщик продал свое дело и вложился в более прибыльное дело жены. Оба были очень религиозными, то есть консервативный католицизм ей работать не мешал и не осуждал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Художественное произведение все-таки, а не сколько-нибудь научное исследование.

Эта часть не про романы, это вступление, где журналист объясняет читателям особенности английской жизни. Вот еще цитата:

Различіе съ Германіею здѣсь въ томъ, что нѣмецкія Töchterschulen хотя и даютъ дѣвушкамъ образованіе довольно солидное, но оно все-таки ведется въ такихъ размѣрахъ, чтобы приготовить изъ дѣвушки хорошую Hausfrau (конечно, несравненно основательнѣе образованную, чѣмъ даже тѣ изъ нашихъ дамъ, которыя говорятъ по-французски съ чисто-парижскимъ акцентомъ), между тѣмъ, какъ англичанка, даже средняго общества, получаетъ такое образованіе, которое можно назвать и солиднымъ, и "блестящимъ", по понятіямъ континентальнымъ. Отсюда происходитъ довольно замѣчательное явленіе: за исключеніемъ тѣхъ мужчинъ, которые получаютъ образованіе университетское потому ли, что не имѣютъ нужды приступать въ заработкамъ, или потому, что готовятся къ заработкамъ въ такъ-называемыхъ либеральныхъ профессіяхъ,— женщины въ среднемъ англійскомъ обществѣ бываютъ образованнѣе и начитаннѣе мужчинъ.

Это не научная литература в любом случае.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну вообще-то Франция, особенно ее провинции, всегда были косные и патриархальные пиздец как. И я прекрасно понимаю, почему Эмму это все угнетало, там жизнь не то что по расписанию, там ты в контекст встроен от начала и до конца. Максимум выбора - что будешь на десерт, и то не всегда получается.
Ложись-вставай, когда принято, веди дом как принято, общайся с кем принято, и даже не погулять. Это интересный момент, аноны. Те же англичанки все время моцион совершали, каждая героиня в каждом романе вечно чешет по полям, лесам, берегам, вересковым пустошам, а француженки дома безвылазно сидели, считалось, что если замужняя женщина из дома уходит, значит к любовнику. В поле пошла? Там любовник заранее схоронился. На берегу сидела? Не, там за корягой любовник был, вон за той.
Французы считали, что женщина должна быть на глазах и дома, а то ишь, гуляет она. Потом вообще чепец за мельницу забросит. Там очень душный уклад.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Бовари не хотела заниматься делом, она мечтала об образе жизни праздных богачей.

Чем мне нравятся герои Бальзака так это кипучим стремлением выбиться в богачи, что мужчины, что женщины. Да, через сексуальные связи тоже. Эмма хотела богатства, но ничего делать для этого не хотела, плана у нее не было. Продумать свое поведение хоть на полтора шага вперед ей не приходило в голову - хотя бы в направлении, что станет с детьми, что будет через 10-15 лет, когда она уже не будет так хороша собой, раз муж ей опротивел, о нем не думаем, хотя именно наличие мужа держит социально на поверхности.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Французы считали, что женщина должна быть на глазах и дома, а то ишь, гуляет она. Потом вообще чепец за мельницу забросит. Там очень душный уклад.

Пруфы?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вообще у Бальзака, Стендаля, Мопассана женщины заняты в основном любовными приключениями, веселыми и не очень. Производит впечатление насыщенной сексуальной жизни, в общем.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чем мне нравятся герои Бальзака так это кипучим стремлением выбиться в богачи, что мужчины, что женщины.

Так это ж тоже призвание, не все хотят многа денег и ради этого жизнь положить, и так же понять, что не в деньгах счастье

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вообще у Бальзака, Стендаля, Мопассана женщины заняты в основном любовными приключениями

Есть еще Золя, например. Там про трудовых женщин сколько угодно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пруфы?

Анон, ну хоть Бальзака почитай, он очень много провинцию описывал. Девушка ходит в булочную, церковь, к модистке, а гулять? Сад есть, в нем гуляй. По городу можно, или на пикник, но со старшими, а то подумают, что ты несерьезная девица, и маменьки сыновьям отсоветуют. А по полям гулять нефиг, тем более одной.
Ни одна героиня Бальзака, Мопассана, Золя, или там Стендаля, не уходит на прогулку, чтобы погулять. Передать записку, встретиться с любовником , замутить мутки, это да, но не чтоб гулять. Гуляют с маменькой или тетушкой по бульвару или в коляске.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так это ж тоже призвание, не все хотят многа денег

Ну мы про конкретную героиню сейчас говорим вроде. Вот она хотела как раз, но ума и силы воли, чтобы направить свое желание в продуктивное русло, у нее не хватило. Вообще, надо будет перечитать про окружение Эммы, не поверю, чтобы там не нашлось ни одной толковой женщины, с которой имеет смысл завести знакомство.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гуляют с маменькой или тетушкой по бульвару

Нет, девушка на выданье это одно дело, замужняя женщина совсем другое. Создалось, конечно, впечатление, что замужняя женщина и без любовника это даже как-то странно, если только она не уродина и не старуха.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гуляют с маменькой или тетушкой по бульвару

Нет, девушка на выданье это одно дело, замужняя женщина совсем другое. Создалось, конечно, впечатление, что замужняя женщина и без любовника это даже как-то странно, если только она не уродина и не старуха.

Замужнюю француженку без любовника в романах 19 века это ещё поиском надо. И в поля бегать не надо, прекрасно секс и в городе находится.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Эмма хотела богатства, но ничего делать для этого не хотела, плана у нее не было.

Она попыталась сделать мужа знаменитым врачом, уговорив его на экспериментальное лечение хромоты (лечение не удалось). Жить по средствам и ждать, когда он наработает практику и будет больше зарабатывать, ей было скучно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет, девушка на выданье это одно дело, замужняя женщина совсем другое.

Тем не менее, девушка на выданье в Англии или России могла с книжкой или без гулять по полям, лесам окрестным, или берегу, если рядом вода, и никто не осуждал, а французская сидела дома безвылазно, или ославят.
И про замужних общее мнение было, что если замужняя пошла из дома, это она ебаться пошла. А иначе зачем приличной женщине из дома уходить? Не в театр, на вечер или к подруге, а вообще из дома вон, в поля? Единственное, что разрешалось, это ходить в церковь, но многие и туда ходили ебаться.