Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#7076 2024-01-17 13:17:47

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Толкиен сегодня куда большая классика, чем Толстой

#7077 2024-01-17 13:26:27

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

У тебя получается, что личность Эовин буквально погибла, и родилась новая, благоразумно-умеренная, готовая довольствоваться малым.

Оба варианта хороши, я без иронии, честно, и заслуженная пенсия когда после приключений хочется чаю с плюшками и надежное плечо, и послать все на и пойти исследовать серые земли.
Мне Эовин и Фарамир тоже фанонные нравятся больше, чем в каноне.

Анон пишет:

Она старается заняться чем-то серьезным, но сельская жизнь в очень консервативной католической Франции тех времен не предполагает никакой реализации этих занятий. Она пытается учить итальянский, но ей не с кем говорить по-итальянски, нечего читать по-итальянски, нечего и незачем переводить с итальянского. Она учится играть на фортепиано, но играть может только дома для мужа, которому хоть фортепиано, хоть козлиное блеянье одинаково пофиг - ни домашних концертов, ни карьеры как учительницы, ни выкладки клипов в ютубе. Даже если бы у нее был не один ребенок, ее бы это не спасло - статус семьи подразумевает, что детьми будут заниматься няньки и служанки. Очень незавидная судьба, у той же Анны было куда больше возможностей.

Я про что-то более серьезное: ботаника, описание растений, жуков, собирание окаменелостей или вообще химия, но у нее не то образование чтоб этим интересоваться и не та среда чтоб развить, капец, конечно.

осебяка про Эмму Бовари

#7078 2024-01-17 13:35:18

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Я про что-то более серьезное: ботаника, описание растений, жуков, собирание окаменелостей или вообще химия, но у нее не то образование чтоб этим интересоваться и не та среда чтоб развить, капец, конечно.

осебяка про Эмму Бовари

Во Франции - нереально. У сельской жительницы, скорее всего, не было возможности даже узнать о таких вещах, где уж научиться и увлечься. Если бы она была англичанкой или какой-нибудь канадкой - другое дело.
Да и английскую жизнь не стоит идеализировать, конечно. "Я дочитала книгу, починила юбку, а теперь пишу письма, потому что больше абсолютно нечем заняться..."
Впрочем, Эмме, кажется, даже писать было бы некому. А юбки ей чинила прислуга.

#7079 2024-01-17 13:37:19

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Во Франции - нереально. У сельской жительницы, скорее всего, не было возможности даже узнать о таких вещах, где уж научиться и увлечься. Если бы она была англичанкой или какой-нибудь канадкой - другое дело.

А в чем разница?

#7080 2024-01-17 13:49:53

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Во Франции - нереально.

Да вроде тогда уже пускали девушек получать высшее образование. Но не из села. Короче, очень жизненная книга, просто при доступе к  информации и нынешней личной свободе понять какой там был пиздец трудновато :pink:

#7081 2024-01-17 13:54:40

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

а Эмма хотела именно образование?

#7082 2024-01-17 13:55:40

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

а Эмма хотела именно образование?

Нет. Эмма маялась от скуки, безделья и отсутствия общения.

#7083 2024-01-17 13:58:31

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:
Анон пишет:

Во Франции - нереально. У сельской жительницы, скорее всего, не было возможности даже узнать о таких вещах, где уж научиться и увлечься. Если бы она была англичанкой или какой-нибудь канадкой - другое дело.

А в чем разница?

\
Менталитет, грубо говоря. Представления о том, что для женщины комильфо, в протестантских и в католических странах 19 века очень различались.

#7084 2024-01-17 13:59:21

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Эмма маялась от скуки, безделья и отсутствия общения.

Кстати, ковидный карантин, народ так же на стены лез, хотя возможностей себя развлечь было больше, чем у Эммы.

#7085 2024-01-17 14:01:23

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

А в чем разница?

Франция довольно консервативная страна, там и право голоса женщины намного позже получили... Но все это разговоры в пользу бедных, по-моему, потому что возможности самореализации в не располагающих к тому условиях очень сильно зависят от характера. Какая-нибудь другая девушка в такой же ситуации нашла бы куда себя применить, но это был бы другой роман ну а эта вот не нашла.

#7086 2024-01-17 15:07:00

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но книжечки! Есть же книжечки! Можно читать книжечки, хватит заполнить всю жизнь под горлышко)

#7087 2024-01-17 15:12:26

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:
Анон пишет:

А в чем разница?

Франция довольно консервативная страна, там и право голоса женщины намного позже получили... Но все это разговоры в пользу бедных, по-моему, потому что возможности самореализации в не располагающих к тому условиях очень сильно зависят от характера. Какая-нибудь другая девушка в такой же ситуации нашла бы куда себя применить, но это был бы другой роман ну а эта вот не нашла.

Можно подумать, викторианская Англия была продвинута  :really:

#7088 2024-01-17 15:13:00

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Но книжечки! Есть же книжечки! Можно читать книжечки, хватит заполнить всю жизнь под горлышко)

Книги как эскапизм довольно унылый выбор для человека, у которого шило в жопе елозит.

#7089 2024-01-17 15:14:46

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Представления о том, что для женщины комильфо, в протестантских и в католических странах 19 века очень различались.

Если ориентироваться на литературу тех лет, то француженки хотя бы могли позволить себе вести относительно ебливую жизнь.

#7090 2024-01-17 15:17:37

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

А как правительница Итилиена она  сможет реализовать свои лучшие качества, Фарамир не из тех мужчин, кто скажет "сиди дома, вышивай знамя".

ЗЫС. Охренеть, ничего себе "малое" - как будто она за рандомного хоббита в норку пошла  :lol:

Анон пишет:

У тебя получается, что личность Эовин буквально погибла, и родилась новая, благоразумно-умеренная, готовая довольствоваться малым. Ладно, в морг - значит, в морг.

Она получила все что только можно! Победила величайшего врага и завоевала вечную славу (Арвен таким похвастаться не может). Своими руками отомстила за любимого дядю и кучу предков. Забрала в мужья офигенного чела и да, как жена стала законной соправительницей. Или должна была брата свергнуть и захватить Рохан?

#7091 2024-01-17 16:59:52

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Если я ничего не путаю, Каренин был согласен дать развод,

Только в начале. Потом его убедили, что это позор, и он отказался.


Анон пишет:

Но Анна хотела и рыбку съесть и сковородку не помыть: и за Вронского замуж, и сына оставить при себе, и честной женщиной считаться и в свете блистать и чтобы все как прежде кланялись в восхищении, а не злословили.

Анна как раз хотела и просила развода, репутацию она и так просрала, а ребенок все равно уже жил с отцом отдельно от нее, она ничего не теряла.

#7092 2024-01-17 17:06:36

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Нет. Эмма маялась от скуки, безделья и отсутствия общения.

Мне она больше напоминает не Анну Каренину, а глав.героиню из "Леди Макбет из Мценского уезда". Та тоже от скуки завела себе любовника, т.к. не находила, чем себя занять. Ее не прельщали ни книги, ни музицирование, ни рукоделие.

#7093 2024-01-17 17:06:47

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Могли бы нормально жить с Вронским и дочерью в той же Италии без всякого развода, но нет...

#7094 2024-01-17 17:06:51

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Можно подумать, викторианская Англия была продвинута

Больше, чем Франция, насколько я знаю.

#7095 2024-01-17 17:09:50

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:
Анон пишет:

А как правительница Итилиена она  сможет реализовать свои лучшие качества, Фарамир не из тех мужчин, кто скажет "сиди дома, вышивай знамя".

ЗЫС. Охренеть, ничего себе "малое" - как будто она за рандомного хоббита в норку пошла  :lol:

Анон пишет:

У тебя получается, что личность Эовин буквально погибла, и родилась новая, благоразумно-умеренная, готовая довольствоваться малым. Ладно, в морг - значит, в морг.

Она получила все что только можно! Победила величайшего врага и завоевала вечную славу (Арвен таким похвастаться не может). Своими руками отомстила за любимого дядю и кучу предков. Забрала в мужья офигенного чела и да, как жена стала законной соправительницей. Или должна была брата свергнуть и захватить Рохан?

Согласен с тобой, анон. Ничего не меняется. Что 20 лет назад на Хеннет-Аннуне завывали про нищасную Эовин, для которой Фарамир - дауншифтинг после  Арагорна, что сейчас.

Алё, зачем ей куда-то плыть, она УЖЕ самореализовалась, завалив самого крутого из девяти Назгулов. Уже вырвалась из "золотой клетки", совершив невозможное.

А уж в любви, какие вообще вопросы, не понимаю. Лот первый. Малознакомый крутой, красивый, образованный мужчина, в которого она по-юношески влюбилась с первого взгляда из-за его внезапного блистательного появления на фоне её вялотекущей депрессии и которому нафиг не нужна. Лот второй. Крутой, красивый, образованный мужчина, который долго и терпеливо за ней ухаживает, разговоры разговаривает, подарки дарит, комплименты делает, морально и физически поддерживает и  всячески даёт понять, что она ему очень нужна, но при этом не давит (как будто из любовного романа сбежал, блядь). Действительно, что это она влюбилась. Странная какая-то. Наверное, от безысходности.  :sacrasm:

Отредактировано (2024-01-17 17:11:31)

#7096 2024-01-17 17:10:20

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:
Анон пишет:

Можно подумать, викторианская Англия была продвинута

Больше, чем Франция, насколько я знаю.

пруф?

#7097 2024-01-17 17:20:00

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Настоящая любовь одна и не стареет, подозреваю.

Любовь - да (если она такая вообще существует). Но откуда там взяться любви? Эовин не знает Арагорна, она несколько раз увидела благородного необычного симпатичного рыцаря, впечатлилась и влюбилась. Это не любовь, она вообще не в курсе, что там Арагорн в глубине души за личность, что он думает, что он любит, какие у него взгляды на жизненные вопросы, храпит ли он и какое у него чувство юмора. В отличие от Арвен и Арагорна, которые знакомы буквально сто лет, знают друг друга как облупленных, и тем не менее не осточертели друг другу и все еще мечтают быть вместе. Эовин с Арагорном не дружили, не болтали о жизни, не прошли вместе путешествие или войну. Чтобы с 20+ до конца жизни убиваться по красивой картинке, бОльшую часть которой ты придумал сам, нужно быть очень незрелой личностью. Другое дело, что и в любовь к Фарамиру спустя несколько недель тоже не верится. Максимум в симпатию, из которой потом может что-то вырасти.

Финал Эовин мне не нравится, но не из-за мужчин, а из-за того, что дева-воин, которую растили такой и которой всегда нравилось быть такой, буквально в минуту радикально меняется и провозглашает что она теперь против всего этого, она теперь за женское предназначение, лечение раненых, травки, цветочки и борщи. Тьфу.

#7098 2024-01-17 17:26:58

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Что 20 лет назад на Хеннет-Аннуне завывали про нищасную Эовин, для которой Фарамир - дауншифтинг после  Арагорна, что сейчас.

Всегда было интересно - кто-то реально рассчитывал, что Арагорн в книгах может уйти от Арвен к Эовин?) Лютиэн и Арвен вдохновлены Эдит Толкин, там изначально нет шансов, что главные герои в конце будут не с ними.

#7099 2024-01-17 17:32:55

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

пруф?

Л. А. Полонский "Женские типы в романах А. Троллопа", 1871 год:

Скрытый текст

#7100 2024-01-17 17:33:30

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Финал Эовин мне не нравится, но не из-за мужчин, а из-за того, что дева-воин, которую растили такой и которой всегда нравилось быть такой, буквально в минуту радикально меняется и провозглашает что она теперь против всего этого, она теперь за женское предназначение, лечение раненых, травки, цветочки и борщи. Тьфу.

Так она этот путь воина прошла и, говоря геймерским языком, завалила босса. Не самого финального, но очень крутого. И чуть копыта не откинула в процессе. Теперь душа жаждет чего-то нового. На этот раз мирного. А дальше - кто знает, может, лет через 20 опять куда-то резко свернёт (как сына вырастит).

Анон пишет:

Другое дело, что и в любовь к Фарамиру спустя несколько недель тоже не верится. Максимум в симпатию, из которой потом может что-то вырасти.

Естественно, это пока только начальный этап их общего пути, но на войне, тем более такой, безнадёжной, процессы, так сказать, ускоряются. Тем более общего у них много, у Эовин только что погиб по сути вырастивший её дядя и какое-то время назад - любимый двоюродный брат, у Фарамира только что погиб отец и какое-то время назад - любимый брат. Оба только что чуть не погибли и чудом выжили. Не удивительно, что их потянуло друг к другу.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума