Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Троллоп, возможно, менее известны

Троллоп - классик третьего эшелона, Флобер известнее, Толстой - мировая величина, Диккенс тоже мировая слава, хотя против Льва Николаеча слабоват.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Толстой явно не на узкий круг, его почти все читали.

Это шутка?  Его читали исключительно потому, что в школе заставляли. Да и так, большинство обходилось пересказами в интернете. Даже комиксы вроде есть для школьников, чтоб можно было не читать эту нетленку

А тех кто его читает с искренним удовольствием - узкий круг

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А тех кто его читает с искренним удовольствием - узкий круг

С искренним удовольствием большинство книжки-расскараски читает, серьезная (тм) литература - это уже чтиво не для широкого круга, но мировых классиков знают все, даже если только о них слышали, на то они и мировые классики.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

С искренним удовольствием большинство книжки-расскараски читает, серьезная (тм) литература - это уже чтиво не для широкого круга

Ну да.
Во времена Толстого книги делили на серьезные и развлекательнын.
Обычный читатель любит развлекательную литературу - чудеса, приключения, тайны, красивую любовь.
А психологические романы 19 века, это для узкого круга читателей. Всем остальным они не нужны

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Всем остальным они не нужны

Люблю митрофанушек , хотя на них эти книги тоже влияют, пусть и через третьи руки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Люблю митрофанушек  , хотя на них эти книги тоже влияют, пусть и через третьи руки.

Ага. Эти книги влияют -  портят жизнь, пусть и через Мариванн

Отредактировано (2024-01-16 19:39:58)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А, сюда заявился хейтер классики в целом и Толстого в частности из треда "Нужна ли нам классическая литература?". Советую не кормить, иначе он будет нудеть вечно. Впрочем, здесь его можно и зарепортить за дерейлинг.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

серьёзная влюблённость Вронского и его готовность заморачиваться ей под стать (а почему? он ведь совершенно пустой, одна извилина от фуражки

Неа. Он вовсе не глуп и способен к саморефлексии в отличие от своего окружения. Дело в том, что это самое окружение этих качеств от него и не требовало, напротив, считало их смешными и вульгарными. Ему некуда было развиваться, он и так рождён с серебряной ложкой в заднице и наделён всеми теми качествами, какие требовались тогда от светского молодого человека. Вот он этой светской жизнью без комплексов и наслаждается. Чего бы и нет?
Но РКЛ и Лев Николаевич таких не любит, им нужен надлом и драма!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

▼смешной видос про депрессивность русской литературы (ТВ: жирные намеки на суицид, психические расстройства, Толстой, Достоевский, Есенин, Гоголь)⬍

https://youtu.be/kbSIW38BNPY?si=JcBbql2Qn85ZfOWJ

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Неа. Он вовсе не глуп и способен к саморефлексии в отличие от своего окружения.

+
Мужик как мужик, нормальный. Ничем невероятным не сияет, но незлой, неглупый, довольно ответственный (за серьезные вещи, не за танцы на балу с Китти). Он просто не типичный герой трагического романа, у которого байроновский плащ за плечами развевается, а, ну, более-менее обычный человек. А таких почему-то часто считают глупыми и пустыми, Рон Уизли не даст соврать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так ведь, кажется, беда Вронского именно в том, что он Анну действительно полюбил и хотел не потрахивать ее изредка, параллельно с Карениным, а честно жениться, растить общих законных детей? А эта миссия была практически невыполнима, даже их дочь была автоматом записана на Каренина, а Вронский на нее никаких прав не имел.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так ведь, кажется, беда Вронского именно в том, что он Анну действительно полюбил и хотел не потрахивать ее изредка, параллельно с Карениным, а честно жениться, растить общих законных детей? А эта миссия была практически невыполнима, даже их дочь была автоматом записана на Каренина, а Вронский на нее никаких прав не имел.

Так в этом и трагедия, что там все обычные люди и хотят простых вещей, а разводов нет, только с плясками с бубном
Поэтому все эти конспирологические теории с тварями хуйня полная, люди у него нормальные, не идеальные, а живые, общество в котором они живут ненормальное.

Отредактировано (2024-01-17 09:32:21)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Емнип, там Каренин изначально даже соглашался на развод?
Но да, просто так по желанию развестись было нельзя, надо было официально признать измену, а это типа дохуя позор. Ну и, конечно, вопрос делёжки детей, но это проблема и сейчас актуальная, в общем-то.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так ведь, кажется, беда Вронского именно в том, что он Анну действительно полюбил и хотел не потрахивать ее изредка, параллельно с Карениным, а честно жениться, растить общих законных детей? А эта миссия была практически невыполнима, даже их дочь была автоматом записана на Каренина, а Вронский на нее никаких прав не имел.

Так в этом и трагедия, что там все обычные люди и хотят простых вещей, а разводов нет, только с плясками с бубном
Поэтому все эти конспирологические теории с тварями хуйня полная, люди у него нормальные, не идеальные, а живые, общество в котором они живут ненормальное.

Если я ничего не путаю, Каренин был согласен дать развод, Вронский согласен жениться на Анне и признать дочь своей. Но Анна хотела и рыбку съесть и сковородку не помыть: и за Вронского замуж, и сына оставить при себе, и честной женщиной считаться и в свете блистать и чтобы все как прежде кланялись в восхищении, а не злословили. Короче, в те времена и при тех условиях невыполнимая задача. Там в основном упиралось все в сына, и в ее репутацию в свете.

Отредактировано (2024-01-17 09:49:41)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Поэтому все эти конспирологические теории с тварями хуйня полная, люди у него нормальные, не идеальные, а живые, общество в котором они живут ненормальное.

Обычное (т.е. нормальное) общество своей эпохи, созданное этими самыми людьми.  Если провести среди этих людей референдум о допустимости развода - дружно проголосуют против

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кстати, вот тут упоминали Флобера, и я вспоминала Госпожу Бовари. И вот во всяком литературоведении любят писать, что это, мол критика бездушного мещанского общества, в котором женщине нечем себя занять, бла-бла-бла. Но я вот об этом думаю — и, ну блин, а что, у большинства людей что ли жизнь намного интереснее, чем у Эммы? В каком бы то ни было обществе? Но не все почему-то на стенку лезут от этого.
Короче, мне кажется, у неё-таки была депра или ещё какие-то беды с башкой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но это проблема и сейчас актуальная, в общем-то

Как классика на то и классика, что актуально всегда. Анна любит сына, любит Вронского, Каренин пытается не ебануться быть приличным и благородным человеком, Вронский вообще попал как кур в ощип, общество жрет попкорн.

Если провести среди этих людей референдум о допустимости развода - дружно проголосуют против

Ну да, нечего расшатывать скрепы и разгибать устои. А то взяли моду, сегодня она разводится, завтра на работу выйдет, послезавтра запросит право голоса

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но не все почему-то на стенку лезут от этого.

Так лезут , депрессии, алкоголь, рост количества самоубийств. И это обычные обыватели над которым с бичом стоит необходимость выживания, а сытые-благополучные-избавленные от необходимости выживать-не имеющие дел или звереют или вот как Эмма, которая слишком умна для растительного существования.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если провести среди этих людей референдум о допустимости развода - дружно проголосуют против

Ну да, нечего расшатывать скрепы и разгибать устои. А то взяли моду, сегодня она разводится, завтра на работу выйдет, послезавтра запросит право голоса

Так Лев Николаевич яркий пример - он пИсал кипятком при малейшем намеке на ограничение рождаемости, был против медицины, был против нормального образования (как для женщин, так и для мужчин). Чтобы женщина вышла на работу (вместо того чтобы рожать как свиноматка) - Лев Николаевич конечно против.  И этот человек был кумиром общества

Отредактировано (2024-01-17 10:10:36)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Насколько я понимаю, там общество бы как раз более-менее нормально бы отнеслось, если бы она таки развелась и вышла за Вронского. Ну да, пополоскали бы, но приняли. А вот то, что она при фактическом муже живёт с любовником и даже для приличия не скрывается — это уже скандал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Эмма, которая слишком умна

Я, честно говоря, в Эмме особых признаков ума не заметила. Экзальтированная она и мечтательная — это да, но с мозгами там ниоч...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну да, пополоскали бы, но приняли. А вот то, что она при фактическом муже живёт с любовником и даже для приличия не скрывается — это уже скандал.

Ну дамочка систематически нарывалаась.  Она бы и любом другом обшестве, с большой вероятностью закончила плохо

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если я ничего не путаю, Каренин был согласен дать развод, Вронский согласен жениться на Анне и признать дочь своей. Но Анна хотела и рыбку съесть и сковородку не помыть: и за Вронского замуж, и сына оставить при себе, и честной женщиной считаться и в свете блистать и чтобы все как прежде кланялись в восхищении, а не злословили.

У нее же еще очень символичный сон на эту тему, где оба Алексея ее мужья, и все хорошо.
В принципе, желание рыбку съесть понятно: страшно вдруг почувствовать себя парией, и это после долгой спокойной жизни в статусе всеми уважаемой женщины безупречной репутации. Поэтому, мне кажется, Анна так и психанула, отказавшись от развода, потому что для нее это было все равно что признать себя негодяйкой и прелюбодейкой, а мужа — жертвой и мучеником; если уж кого считать жертвой, так лучше себя. Плюс отсутствие чужого позитивного опыта: женщины вокруг либо изменяют с молчаливого попустительства мужа, либо живут в разъезде с ним, официально не вступая в новые отношения. А у нее уже ребенок, зачатый во время отъезда Каренина, и известная всему свету связь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но с мозгами там ниоч...

так заняться чем -то серьезным не очень, а орать от экзистенциальной пустоты бытия как раз.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

если уж кого считать жертвой, так лучше себя

Да, мне тоже кажется, что дело в этом