Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

чисто то что у нее были родственники помимо мужа

Ну камон, тру-абьюзер бы всех родственников бы давным-давно отвадил от дома. А ТОлстой был честный ебанат, не сумел, ему даже в голову не пришло.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Какие затейливые ролевые игры

С.А. вообще интересная женщина была, прям вот нарочно не придумаешь, что именно они с Л.Н. в пару подобрались, говорю без иронии. Оба склонные к депрессии (Л.Н. порой целыми днями лицом в стену лежал, она с юности в вечно подавленном настроении), оба очень властные и оба с очень странным отношением к сексу и сексуальности, в котором сам черт ногу сломит. Один с гомоэротическими влюбленностями в юности, вечным стояком на женщин всю оставшуюся жизнь и ненавистью к себе за повышенный сексуальный аппетит, другая с отвращением к самой идее секса (впала в истерику, когда ей в 15 лет рассказали про секс, презирала (во всяком случае, на словах) физическую сторону любви, при этом весьма подробно описала в "Моей жизни" свою первую брачную ночь), оба реально зацикленные друг на друге (взаимочтение дневников, ревность к прошлому, многостраничные письма с описанием каждого пука, даже когда один из супругов уезжал буквально на день, регулярная сексуальная жизнь до глубокой старости). В общем, будь хоть один из них чуточку проще, скорее всего, дожили бы жизнь как осточертевшие друг другу (или, наоборот, добрые) соседи, а в семье Толстых мексиканские страсти кипели до самого конца, причем С.А. именно по-женски ревновала мужа к Черткову, как к "сопернику".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В общем то я тоже склоняюсь что он просто был ебанат с долбоебскими замашками.
Но вообще конкретно с операцией источники разнятся, если читать письма детей, то там просто папка ебанат
как сын помнит
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/vospomina … n-otca.htm

▼эпизод с мамой⬍

Очень тяжелые минуты пережил мой отец во время опасной болезни мама, осенью 1906 года.

Узнав о ее болезни, все мы, дети, съехались в Ясную Поляну.

Мама лежала уже несколько дней в постели и страшно мучилась невозможными болями живота.

Приехавший по нашему вызову профессор В. Ф. Снегирев определил распадающуюся внутреннюю опухоль и предложил сделать операцию.

Для большей уверенности в своем диагнозе и для консультации он попросил вызвать из Петербурга профессора Н. Н. Феноменова, но болезнь мама пошла такими быстрыми шагами, что на третий день, рано утром, Снегирев разбудил всех нас и сказал, что он решил не ждать Феноменова, потому что если не сделать операцию сейчас же, то мама умрет.

С этими же словами он пошел и к отцу.

Папа совершенно не верил в пользу операции, думал, что мама умирает, и молитвенно готовился к ее смерти.

Он считал, что "приблизилась великая и торжественная минута смерти, что надо подчиниться воле божьей и что всякое вмешательство врачей нарушает величие и торжественность великого акта смерти".

Когда доктор определенно спросил его, согласен ли он на операцию, он ответил, что пускай решает сама мама и дети, а что он устраняется и ни за, ни против говорить не будет.

Во время самой операции он ушел в Чепыж и там ходил один и молился.

- Если будет удачная операция, позвоните мне в колокол два раза, а если нет, то... Нет, лучше не звоните совсем, я сам приду, - сказал он, передумав, и тихо потел к лесу.

Через полчаса, когда операция кончилась, мы с сестрой Машей бегом побежали искать папа.

Он шел нам навстречу, испуганный и бледный.

- Благополучно! Благополучно! - издали закричали мы, увидав его на опушке.

- Хорошо, идите, я сейчас приду, - сказал он сдавленным от волнения голосом и повернул опять в лес.

Через несколько времени после пробуждения мама от наркоза он взошел к ней и вышел из ее комнаты в подавленном и возмущенном состоянии.

"Боже мой, что за ужас! Человеку умереть спокойно не дадут! Лежит женщина с разрезанным животом, привязана к кровати, без подушки... и стонет больше, чем до операции. Это пытка какая-то!"

Только через несколько дней, когда здоровье матери восстановилось совсем, отец успокоился и перестал осуждать докторов за их вмешательство.

как дочка
https://history.wikireading.ru/201553
отрывок

▼Скрытый текст⬍

С громадным терпением и кротостью мам? переносила болезнь. Чем сильнее были физические страдания, тем она делалась мягче и светлее. Она не жаловалась, не роптала на судьбу, ничего не требовала и только всех благодарила, всем говорила что-нибудь ласковое. Почувствовав приближение смерти, она смирилась, и все мирское, суетное отлетело от нее. Отец видел это и плакал не от горя, а от радости. Он видел "не прекращение чего-то, а полное раскрытие".

— Прощения у меня просила, — говорил он, всхлипывая, — и духовно так хороша, так хороша…

Готовились к операции: Снегирев, три ассистента и Душан Петрович. Снегирев волновался. Делать операцию, когда началось уже воспаление брюшины, в домашней обстановке, без всяких приспособлений, было действительно рискованно. По его просьбе из Петербурга вызвали профессора Феноменова, но ждать его дольше было нельзя.

Снегирев обратился к отцу, спрашивая, согласен ли он на операцию. Отец ответил, что по его мнению операцию делать не надо.

— Но ведь если не делать операцию, Софья Андреевна умрет! — возразил профессор.

— Делайте, как хотите! — сказал отец.

Снегирева поразил ответ отца, братья возмущались, но никто не понял, что для отца было важно одно — что мам? живет, "раскрывается"…

Перед операцией мам? просила позвать священника, исповедовалась, причащалась, прощалась со всеми, просила прощения у детей, у служащих. Каждому она старалась сказать что-нибудь ласковое, многие выходили от нее в слезах.

Когда началась операция, отец ушел в Чепыж и просил, если будет благополучно — позвонить в колокол два раза, если нет — один раз.

С лестницы в открытую дверь я видела все, что происходило. Посреди стоял операционный стол, пол был залит водой, шепотом переговариваясь между собой тихо двигались врачи, в белых халатах, пронесли мам? и затворили дверь. Я слышала, как она стонала, затем затихла. Раздавался только громкий голос профессора, сначала спокойный, затем все более и более нервный и раздраженный. Вдруг посыпалась скверная, неприличная ругань…

— Ах ты немецкая морда… Сукин сын! Немец проклятый!..

Кетгут, которым Снегирев зашивал рану, рвался на швах, и он ругал поставщика немца.

Мне казалось, что прошло много, много времени, что конца этому не будет, как вдруг с шумом распахнулась дверь и из комнаты выскочил багрово-красный, потный профессор. На него накинули что-то теплое, повели вниз, пронесли за ним бутылку шампанского.

Операция прошла благополучно[47]. Я побежала в Чепыж и увидала отца на лужайке между дубами.

— Пап? благополучно! — крикнула я.

— Хорошо, хорошо!

При этом я когда то читал воспоминания Снегирева и он это помнит в более негативном свете, включая то как добивался разрешения на операцию. Но что то не могу найти в инете.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вообще, любопытный момент, что одобрять/запрещать операцию должна была не сама больная (в здравом уме и полном сознании!), а ее муж, и что ответов "делайте как хотите" или "пусть она сама или дети решают" было недостаточно, на все должна быть определенная санкция главы семейства...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Стоит учитывать, что операция сто с лишним лет назад - это не операция сейчас, под уютным наркозом и в оборудованной операционной. На тот момент это больше жест отчаяния "все равно умрёт, так какая разница, от болезни или от операции, но зато есть пара шансов из ста, что выживет".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Стоит учитывать, что операция сто с лишним лет назад - это не операция сейчас, под уютным наркозом и в оборудованной операционной.

Не, не надо тут, конкретно эта операция тогда была вполне бытовой и это не был какой то запредельный риск, чтоб предпочесть ей пиздецовые боли. Ситуация имела повышенные риски чисто потому что затянули и делать начали в последний момент.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Стоит учитывать, что операция сто с лишним лет назад - это не операция сейчас, под уютным наркозом и в оборудованной операционной.

Но какой-то наркоз там был все-таки?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А какой у нее был диагноз, в итоге?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Стоит учитывать, что операция сто с лишним лет назад - это не операция сейчас, под уютным наркозом и в оборудованной операционной.

Не, не надо тут, конкретно эта операция тогда была вполне бытовой и это не был какой то запредельный риск, чтоб предпочесть ей пиздецовые боли. Ситуация имела повышенные риски чисто потому что затянули и делать начали в последний момент.

Даже сейчас полостные операции не назовешь бытовыми

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но какой-то наркоз там был все-таки?

Был конечно, не надо думать что это средневековье какое то, нормально вполне операции по удалению опухолей проводились, это не было чем то из ряда вон.

А какой у нее был диагноз, в итоге?

гнойная киста  вроде это называется

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

гнойная киста  вроде это называется

Яичника?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Даже сейчас полостные операции не назовешь бытовыми

Да как угодно называй, но не надо думать что от операции Толстой отказывался потому что боялся что она помрет от операции, в тот момент когда человек при смерти лежал и ее итак все хоронили, включая его.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вообще, любопытный момент, что одобрять/запрещать операцию должна была не сама больная (в здравом уме и полном сознании!), а ее муж, и что ответов "делайте как хотите" или "пусть она сама или дети решают" было недостаточно, на все должна быть определенная санкция главы семейства...

А сама больная как-то высказалась? Может, она тоже боялась и сомневалась.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

при этом весьма подробно описала в "Моей жизни" свою первую брачную ночь)

А цитат можно? Я вроде читал, но ничего такого не помню (цензурированная версия?).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вроде читал, но ничего такого не помню (цензурированная версия?).

Она самая. Кстати, если кто принесет цитат, то можно заодно и от Толстого о той же ночи. В паре смотрится интересно так.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Стоит учитывать, что операция сто с лишним лет назад - это не операция сейчас, под уютным наркозом и в оборудованной операционной.

Но какой-то наркоз там был все-таки?

Морфий скорее всего дали

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так, несите все рейтинговое и делитесь ресурсами, где лежат эти дневники без цензуры

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пока искал про секс, нашел вот что. Это после шести детей.

Иногда заглянешь в свою душу во время тревоги и спросишь себя: чего же надо? И ответишь с ужасом: надо веселья, надо пустой болтовни, надо нарядов, надо нравиться, надо, чтоб говорили, что я красива, надо, чтобы все это видел и слышал Лёвочка. Я сегодня хочу завиваться и с радостью думать, хорошо ли это будет, хотя меня никто не увидит. Меня радуют бантики, мне хочется новый кожаный пояс, и теперь, когда я это написала, мне хочется плакать.... Наверху дети сидят и ждут, чтобы я их учила музыке, а я пишу весь этот вздор в кабинете внизу. (В этот момент Софье - 29 лет)

Эх, такие обычные человеческие желания! И почему с ужасом-то...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И почему с ужасом-то...

Бездуховно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но какой-то наркоз там был все-таки?

Анон, Пирогов к тому времени не только родиться, но и умереть успел. Был. Эфир или хлороформ.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Правда, что Толстой зубы отказывался лечить и в 30 лет уже почти беззубый ходил?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А цитат можно?  Я вроде читал, но ничего такого не помню (цензурированная версия?).

Ну, прям нцы ждать не стоит. Вот:

После Бирюлева, да еще и на станции, началось то мучение, через которое проходит всякая молодая жена. Не говорю про ужасные физические боли, один стыд чего стоил! Как было мучительно, невыносимо страдать! Какое вдруг проснулось новое, безумное, хоть и безотчетное чувство страсти, спавшей в молодой, не сложившейся еще девочке. Хорошо, что было темно в карете, хорошо, что мы не видали лиц друг друга. Я только близко, близко чувствовала его дыхание, порывистое, частое, страстное. Все его сильное, могучее существо захватывало меня всю — покорную, любящую, но подавленную мучительными болями и невыносимым стыдом.

А у Толстого:

В карете. Она все знает и просто. В Бирюлеве. Ее напуганность. Болезненное что-то.

В общем, то ли просто, то ли сложно, то ли ужас и стыд, то ли безотчетное чувство страсти, то ли все сразу, в итоге как-то бестолково и обескураживающе, и совершенно непонятное продолжение записи Толстого, которое как только не толковали:

Ясная Поляна. Сережа разнежен, тетенька уже готовит страданья. Ночь, тяжелый сон. Не она.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Первый раз в карете!  
Причем судя по всему, в миссионерской позе.
Бедная Софья!
Или она под каретой имела в виду купе? Хотя по удобствам один хрен прастити

Отредактировано (2024-01-14 23:25:35)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Все его сильное, могучее существо захватывало меня всю — покорную, любящую, но подавленную мучительными болями и невыносимым стыдом.

Ну все как у Мопассана в "Жизни", тупой мужик насилует неопытную девственную невозбужденную жену, без всяких там предварительных ласк, и только любовь и аутотренинг ей помогают мужа не возненавидеть. Бедные женщины, и ведь всю жизнь так жили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну все как у Мопассана в "Жизни", тупой мужик насилует неопытную девственную невозбужденную жену, без всяких там предварительных ласк, и только любовь и аутотренинг ей помогают мужа не возненавидеть.

Брачная ночь у Мопассана - изнасилование без вариантов, здесь же скорее неудачный и болезненный первый секс.

Бедные женщины, и ведь всю жизнь так жили.

Да ладно, даже в 19 веке далеко не все женщины так жили. Да что уж там, даже в Древнем мире, думаю, далеко не все.