Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Каренин в принципе эмоциональный инвалид....
Вина или беда Каренина, что он такой сухарь - решать читателю.

Человек может быть виновен в том случае если он сделал что то плохое.  А не в том, что он "сухарь" и потому не нравится ВПЗР

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ничего особо страшного по меркам эпохи с ним не случилось

Классная фраза! Как много ею можно оправдать.
Только люди всегда остаются людьми, и чувствуют боль независимо от мерок эпохи. Мерки эпохи могут запретить выражать эмоции, или навязать какую-то определенную форму для их выражения, могут даже запретить думать о них, но отменить совсем не смогут никак.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне интересней другое: откуда анон взял, что Толстой прям ненавидел Каренина? То, что персонаж вышел не самым приятным с не самой удачной судьбой, еще не значит, что автор его ненавидел. Иначе получится, что Флобер ненавидел мадам Бовари (и персонаж по-человечески так себе, хоть и бытом умучанный, и померла нехорошо), но это категорически не так.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть пример ненатужного ты привести не можешь?

Полез искать ненатужное - нашёл "Восьмая нота Му". А в прошлом месяце же анон был на концерте Ирины Богушевской, и она это пела! Усачёв вездесущ.

Как у всякого плодовитого автора, у него есть хорошее, есть проходное. Про шлёп-шлёп - взрослым может не нравиться, а ребёнку, которого регулярно "шлёпают", будет весело и прикольно: я шлёп, и меня шлёп! На всякий случай оговорюсь: не любому ребёнку, но с высокой степенью вероятности. На всякий случай оговорюсь-2: анон не "шлёпал" своего, бить детей нехорошо и не надо ни в какой форме, но Усачёв родился в середине века, для него "шлёп" - норма, и глас холиварочки вряд ли его перевоспитает. А будь я на месте редактора, я бы это стихотворение отклонил под любым предлогом.

Отредактировано (2024-01-14 13:08:36)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Долли - это просто самая лучшая реклама контрацептивов эвер! Я серьезно, аноны, так ясно показать, во что превращается жизнь женщины, воспитанной безоглядно доверять мужчине, это суметь надо! Что просто изумляет, учитывая взгляды самого Толстого.

Толстого, кажется, искренне возмущало отсутствие базового секс-просвета девушек, которые в итоге с размаху налетают лицом на реальность, где родители, например, выдали их замуж за сифилитика или развратника, который перетрахал всех женщин в поле зрения (реальный пример брака его сестры, супруг который устроил в доме гарем, а потом на чердаке нашли несколько младенческих скелетов  ). Для него супружеское счастье — это многодетная семья, где муж и жена верны друг другу, любят свое потомство, вкладываются в его процветание. А когда любви и уважения нет, муж считает жену глупой наседкой, развратничает на ее деньги, разоряя детей, утешение "ну, мы же сохранили семью" весьма слабое, потому что никакой семьи на самом деле и нет, а есть только поезд, летящий в АдЪ, и под него вот-вот прыгнет очередная Анна.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Для него супружеское счастье — это многодетная семья, где муж и жена верны друг другу, любят свое потомство, вкладываются в его процветание.

Как обычно идеалы автора далеки от него самого

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как обычно идеалы автора далеки от него самого

Да нет, сам Толстой им вполне соответствовал. Только в процессе мозги всем выел чайной ложечкой, но это детали.
Это одна из причин, почему я уважаю Толстого, несмотря на ядерную мизогинию, он к мужчинам был тоже весьма суров. И поганый муж в его глазах не имел прощения, потому что он же мужик.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я понял этого Каренина, как нормального человека, который неправильно женился. Он не любви искал, а приличия. И он противоположность Вронскому. Каренин делает все по долгу, а Вронский что хочу, то и ворочу. Между ними Анна как зерно между жерновов. Даже если Толстой имел в виду другое, я это вижу так.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

неправильно женился. Он не любви искал

В эту эпоху в этом кругу так женились в  50 % случаев. Всё он правильно сделал. И Анна была ему идеальной женой, и дальше была бы, не попадись у них на пути Вронский.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В эту эпоху в этом кругу так женились в  50 % случаев.

Скорее 99%. Брак во все времена был политическим и экономическим союзом, оценивалась именно выгодность партии, а с чувствами стерпится-слюбится.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

а Вронский что хочу, то и ворочу

Нет, что хочу - это Стива, а Вронский тоже пытается в приличие, в этом и трагедия. Был бы кто-нибудь из этих троих простым и одноклеточным, потрахались бы и разошлись как нормальные светские люди.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да нет, сам Толстой им вполне соответствовал.

Пардон? Мы чего-то не знаем, и Толстой был верным мужем?

др.анон

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да нет, сам Толстой им вполне соответствовал.

Интересные у тебя представления о верности.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И поганый муж в его глазах не имел прощения, потому что он же мужик.

Это мы щас про Толстого, который гнобил свою жену, злился что ей провели операцию, когда она умирала, вместо того чтоб дать ей умереть и изменял ей напропалую со всем что движется?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пардон? Мы чего-то не знаем, и Толстой был верным мужем?

Ну до женитьбы он куролесил вовсю, но в браке он Софье не изменял никогда. Он еще перед браком все свои блядки подробно записал, и дал невесте почитать, отчего она чуть не ебнулась. И блядки в браке он не принимал категорически.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это мы щас про Толстого, который гнобил свою жену, злился что ей провели операцию, когда она умирала, вместо того чтоб дать ей умереть и изменял ей напропалую со всем что движется?

Аноны, Толстой жене никогда не изменял, вы чего? Жрал он ее поедом, это да, но не изменял ни разу в жизни, это был его пунктик.

Отредактировано (2024-01-14 15:02:29)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И поганый муж в его глазах не имел прощения, потому что он же мужик.

Это мы щас про Толстого, который гнобил свою жену, злился что ей провели операцию, когда она умирала, вместо того чтоб дать ей умереть и изменял ей напропалую со всем что движется?

И когда врачи осторожно сказали, что лучше бы ей больше не рожать, сказал: "Если ты не будешь рожать, зачем ты вообще нужна?" 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это мы щас про Толстого, который гнобил свою жену, злился что ей провели операцию, когда она умирала, вместо того чтоб дать ей умереть и изменял ей напропалую со всем что движется?

Аноны, Толстой жене никогда не изменял, вы чего? Жрал он ее поедом, это да, но не изменял ни разу в жизни, это был его пунктик.

бляяяяя да он ебал всё, что движется, по Ясной поляне куча его детишек бегало, как можно не знать?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

бляяяяя да он ебал всё, что движется, по Ясной поляне куча его детишек бегало, как можно не знать?

гугл говорит что это было до свадьбы, со свечкой конечно никто не стоял, но пруфов его измен после свадьбы действительно нет, вроде

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И когда врачи осторожно сказали, что лучше бы ей больше не рожать, сказал: "Если ты не будешь рожать, зачем ты вообще нужна?" 

А это личный заеб Льва Николаича.   Он был свято уверен, что если человек отказывается от детей, он или она должен сдохнуть, ишь чо удумал, собака! Женщина, не желающая детей - ошибка природы, тварь, хуже которой нет. Мужчина, не желающий детей от женщины, и вообше, не желающий растить толпу детей, а желающий там тишины, покоя и в кампуктер играть свои занятия, пустой коптитель неба, чмо и нинужен.
Вот на что Толстой вскидывался всю жизнь, как гончая на кролика, это на желание людей контролировать деторождение. Он и с братом однажды посрался, что тот с женой решили с детьми обождать, пока у нее болячка не пройдет. И свою свояченицу, один из прототипов Наташи, тоже ругал, когда та разоткровенничалась, что не хочет детей в первый год брака по крайней мере. Да что там, он свою дочь упрекал, что та морфий колет от мигрени, а ведь Бог терпел и нам велел. Ебанут был Лев Николаич, чо уж там.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про Толстого как не почитаешь, так половина холиварки стояла со свечкой, когда он жене изменял, а другая половина - когда Софье делали операцию, и из них всех не менее трети были его личными психотерапевтами и поэтому в курсе всех заебов и чего он там имел виду, когда писал про это и про то.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

бляяяяя да он ебал всё, что движется, по Ясной поляне куча его детишек бегало, как можно не знать?

Да все знают, анон! Все!
И все знают, что это было до свадьбы! Все его цыганки, все его крестьянки, все его любовницы были до свадьбы. Все его внебрачные дети были прижиты до свадьбы. Это блядь в его дневниках записано, когда, как, сколько раз, и с кем.
Он классический блядун, который стал моралфагом и ханжой, когда женился. И стал яростно осуждать тех, кем был сам раньше, классика.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Плохого человека анафеме не предадут.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

а другая половина - когда Софье делали операцию,

Ну так есть записи и воспоминания непосредственно участников. Там сам врач охуел от поведения Толстого настолько что потом не стеснялся своим ахуем делиться.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

были его личными психотерапевтами и поэтому в курсе всех заебов и чего он там имел виду, когда писал про это и про то.

анон, ты может не в курсах но от него и его современников остались дневники, где они вполне подробно делились тем что происходило, а сам лева в мельчайших подробностях растекался о том что он имел ввиду.
это буквально тот случай где автор про каждую синюю занавеску сам талмуд напишет с объяснениями почему они синие.

Отредактировано (2024-01-14 15:49:07)