Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, бухали в сёлах и что это доказывает?

Ты спросил пруф про треть дохода, тебе принесли пруфы, что иногда почти до 50% доходило. Еще вопросы?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот, кстати, еще из Щедрина, как раз по теме. 

В самом деле, представьте себе страну, которой жители поголовно пьяны, в которой господа с утра до ночи пьют мадеру, а рабочий и прочий «подлый» народ сивуху, — какое будущее может ожидать такую страну?

Представьте себе: в этой стране есть правосудие, но оно отправляется в пьяном виде; есть армии, но они защищают отечество в пьяном виде; есть администрация, но она повелевает в пьяном виде; есть, наконец, администрируемые, но они повинуются в пьяном виде… Вы, конечно, скажете, что все это не больше, как плоская и невероятная шутка, что это нелепо волшебное представление, в котором неожиданности и сверхъестественности превращений дозволено заменить здравый смысл, — дав, это так, это действительно наглая и смеха достойная шутка; но таков именно фон той картины, которую всласть рисуют перед нами историографы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да не говорите вы с ним, может, тогда свалит в салон.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Считается что дворяне первые в России стали регулировать рождаемость (это естественно в среднем - отдельные примеры не релевантны).  От них это постепенно стали перенимать другие сословия.

Анон, да не было этой регулировки.

Разумеется была

▼Скрытый текст⬍

"В древнерусских памятниках XI-XII вв. встре­чаются свидетельства, что женщины использовали лекарства для вытравливания плода и нагружали себя тяжелой физической работой, чтобы вызвать выкидыш. Судя по вопросникам, составленным монахами для исповеди в XIV-XVIII вв., священники спрашивали женщин на испове­ди: «Не травила ли младенца во утробе? Не убила ли младенца во утро­бе?» Кроме того, и мужчин, и женщин постоянно призывали покаяться за отклонения (они во множестве перечислялись) от ортодоксального спо­соба полового акта, признаваемого в православной церкви, которые мог­ли использоваться для избежания беременности. В одном вопроснике, относящемся к началу XVIII в., имеется такой вопрос: «Не вступал ли муж в половой контакт с женой после извержения семени?» Это указы­вает на то, что coitus interruptus был известен, но его использование счи­талось грехом. Врачи и судебные следователи отмечали следующие спо­собы предотвращения или прекращения беременности, известные женщинам в конце XIX в.: механические (поднятие тяжестей, прыжки, тугое бинто­вание и разминание живота, трясение всего тела и т. п.), лекарственные (от различных трав до ртути и фосфора, употребляемых внутрь), вытрав­ливание плода, удлинение лактационного периода, аборт и др. В каждом селении были знахарки, занимавшиеся изгнанием плода.

Если люди имели потребность регулировать деторождение и знали, как это делать, то естественно ожидать, что они применяли эти, пусть весьма несовершенные, методы. Так оно и было в действительности, хотя соот­ветствующая информация скрывалась, поскольку по духовным законам все средства предотвращения беременности считались грехом, а по граж­данским законам аборт был запрещен и уголовно наказуем, причем при­влекались к ответственности и врачи, и пациенты. В деревне большой популярностью пользовалось увеличение срока кормления грудью до 2 и более лет. В 1860-е гг. горожане познакомились с абортом раньше, и в начале XX в. промышленные города были охвачены «эпидемией абор­тов». Прерывания беременности в большинстве случаев были криминаль­ными, поэтому можно составить лишь приблизительное представление об их числе. Если за 1840-1890 гг. во всех российских родовспомога­тельных учреждениях было сделано всего 247 официально разрешен­ных по медицинским соображениям абортов, то в 1910-е гг. только в Москве совершалось около 10 тыс. абортов в год. При этом менее 1 % женщин, сделавших аборт, предстали перед судом, причем в 75 % случа­ев они были оправданы. В 1913 г. под влиянием общественного движения за отмену уголовного преследования врачей и пациентов за производство абортов Двенадцатый съезд русских врачей поддержал это требование. Однако аборт в России был легализован только в 1920 г.

В городах движение женщин против многодетности приняло более ши­рокие масштабы. Например, в таком среднем по численности населения городе России, как Харьков, распространение презервативов и абортов на­чалось уже с конца 1860-х гг. С 1890-х гг. образованные классы населения стали широко применять презервативы. Однако по религиозным причинам и из-за дороговизны презервативы в крестьянский быт не входили.

Регулирование рождаемости постепенно входило в жизнь и начинало приносить свои результаты. Рождаемость в Петербурге с 1861-1865 гг. по 1911-1915 гг. упала с 38 до 26 новорожденных на тысячу человек населе­ния, в Москве в 1867-1880 гг. всего 23 на тысячу, но в отличие от Петер­бурга к 1911-1913 гг. повысилась до 29 новорожденных на тысячу вслед­ствие огромного притока крестьян. Данный уровень рождаемости свидетельствует о том, что она стала регулироваться. Об этом говорит и тот факт, что общая и брачная плодовитость в Петербурге имела не только меж­сословные, но и внутрисословные отличия. В 1907-1912 гг. женщины бед­ных классов рожали в 3 раза чаще, чем представительницы богатых сло­ев, жены квалифицированных рабочих рожали в 2 раза реже, чем жены неквалифицированных рабочих. К 1910 г. насчитывалось 15 губерний, где рождаемость была ниже 40 младенцев на тысячу и, следовательно, опреде­ленно контролировалась."

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:
Естественно большака, т.е. главы крестьянской семьи. По этому внедрение школьного образование натолкнулось на такое сопротивление крестьян - дети после школы портились, и не хотели работать на хозяина.

Сын-Ломоносов - горе в семье!

И в чем тут сарказм?
М.Ломоносов (будучи единственным сыном) пошел против воли отца, порвал с семьей навсегда, ушел из родной деревни, и в довершение всего писал кощунственные вещи, издеваясь над святой церковью, и призывая отменить посты  и праздники. Любой настоящий крестьянин подтвердит, что Ломоносов - чудовище

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Разумеется была

И нихера не работала. Потому что только современная контрацепция способна работать на 95% процентов, и только она смогла освободить женщину от проклятия рожания.
Всю историю человечества женщина не была хозяйкой самой себе, а инкубатором именно потому, что сраная матка не спрашивает свою хозяйку, принимать ей яйцеклетку, или нет.
Так что единственным работающим методом было безбрачие. Если женщину ебут - она рожает. Хочет, не хочет, но рожает.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

М.Ломоносов (будучи единственным сыном) пошел против воли отца, порвал с семьей навсегда, ушел из родной деревни, и в довершение всего писал кощунственные вещи, издеваясь над святой церковью, и призывая отменить посты  и праздники. Любой настоящий крестьянин подтвердит, что Ломоносов - чудовище

Ломоносов родился у разбогатевшего отца, Василий и его родня всех детей выучили грамоте, даже девочек, Ломоносов хорошо кушал, хорошо работал, и по местным меркам был мажор. Просто у него была планка выше отцовской. А еще именно Ломоносов разыскал тело своего отца в Белом море, чтоб его похоронили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И нихера не работала.

Но в посте, на который ты отвечаешь, анон же приводит статистику, что рождаемость стала падать - в столицах - где мало-мальски распространились презервативы.
Пардон, но даже их бесплатное распространение в Африке в 20 веке понизило не только уровень ВИЧ, но и тамошнюю астрономическую рождаемость. Это не 95% гарантии, но это лучше, чем ноль.

Отредактировано (2023-10-27 23:35:55)

Бан на неделю за упорный оффтоп в треде классической литературы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ломоносов родился у разбогатевшего отца,

Который был крестьянином только по названию, так как владел кораблями для торговли с Норвегией.   Но семья Ломоносовых это иллюстрация того, почему традиционное общество так упорно сопротивлялось введению образования

Бан на неделю за упорный оффтоп в треде классической литературы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если эстонцы, латыши и всякие финны с немцами жившие в России могли иметь меньше детей  (за счет чего можно было избежать дикой детской смертности, и дать детям образование) то русские крестьяне тоже могли.  Но это было против традиционного образа жизни

Извини, а ты можешь рассказывать про то, что русские унтерменши, не на холиварке? Весь интернет к твоим услугам, а тут это правилами запрещено.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не тот анон, но у вас какой-то странный поиск нацистов под кроватью. Тот юзер говорит про конкретную культуру, в которой был такой вот менталитет (и сюрпрайз, результатом стала кровавая баня революции со сломом всего и вся). От того, что ты зажмуришься и закричишь про Гитлера, приведенная статистика не изменится.

Гималайская

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кто решит продолжить, идите в Исторических срачей тред.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Йеее, наконец-то   

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кто читал роман Эдит Уортон "Итан Фром", какие впечатления?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вам нравится Каролина Мибер (героиня романа Драйзера "Сестра Керри")? И какие вообще романы Драйзера вам нравятся, а то я вот только один читал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Приспособленка она, конечно, знатная.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вам нравится Каролина Мибер (героиня романа Драйзера "Сестра Керри")? И какие вообще романы Драйзера вам нравятся, а то я вот только один читал.

Нет. Я не оч понимаю, чем она может нравиться.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Драйзер - лютый сексист, эйджист и лукист. Всё что женского пола и старше тридцати лет для него просто не существует. Женщина, которая ищет себя в профессии, это либо некрасивая старая дева, либо вынуждена работать из-за нищеты, либо сбегает на работу из консервативной семьи для поебаться.
Я в подростковом возрасте зачитывалась романами Драйзера из-за антуража belle epoque. Но во взрослом возрасте поняла, что его героини в большинстве своем просто красивые куклы.
Ну, за исключением разве что Бенишии Уоллин и Беренис Флемминг. Они получились глубже и удачнее остальных женских персонажей.
Я, конечно сентиментально и ностальгически люблю "Трилогию желаний" за яркие детские впечатления, но трезвым умом мне больше нравится "Оплот" - сага о квакерской семье. Нравится мне и "Гений" за интересное и вкусное описание карьеры героя. "Сестра Керри" несколько для меня пустовата.
"Американскую трагедию" не люблю за невыносимо мерзкого главного героя.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нравится мне и "Гений" за интересное и вкусное описание карьеры героя

Мне всегда казалось, что в "Гении" больше про бесконечных женщин героя и его несчастливый брак, чем собственно про карьеру, хотя я могу быть предвзят.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Американскую трагедию" не люблю за невыносимо мерзкого главного героя.

Он именно что какой-то рептилоид среди живых.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне у Драйзера не нравится книжка про Дженни Герхадт. Хотя сам Драйзер мне нравится, и герои там отлично выписаны, и трагедия Дженни жизненна пиздец как, но, но! Не знаю, чем, но аж колдобит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

больше про бесконечных женщин героя и его несчастливый брак

Как и в "Трилогии желания". Бесконечные бабы Фрэнка Каупервуда задалбывают к середине второй книги. Он трахает всё что симпатично движется, даже в ущерб себе. Такое ощущение, что это такой вариант алкоголизма - он просто не может не. Он даже своей драгоценной Беренис изменил с мимопробегавшей профурсеткой.
Но за карьерой что Каупервуда, что Юджина Витлы всё равно следить очень интересно.

Отредактировано (2023-11-04 21:03:02)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Американскую трагедию" не люблю за невыносимо мерзкого главного героя.

Он именно что какой-то рептилоид среди живых.

Драйзер писал про социопатов до того, как это стало мейнстримом)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Давайте Ремарка обсудим. Нравится или нет, какие романы любимые, как дела обстоят с женскими персонажами.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я люблю Ремарка, но его огромный минус в том, что все книги = одна книга. Читал одну, познакомился с персонажами, въехал в атмосферу, и все. Другого он не даст. Точно те же настроения, те же герои, те же кризисы. Это здорово, если хочется выживания и позитива при некоторой тленности, но он ограничен одной темой на все книги.