Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Будешь вести себя как говно, получишь пизды от духа обиженного тобой человека.

Ну это ж как байка подаётся в финале. Иронично.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А какая мораль в «Шинель»?

Маленький человек тоже человек.

Я бы сказал, что жизнь маленького человека с такими приземлёнными вещами, как работа-дом-шинель, заслуживает описания и отношения как любые «большие» темы (долг-чувства-судьбы мира)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А какая мораль в «Шинель»?

Маленький человек тоже человек.

Я бы сказал, что жизнь маленького человека с такими приземлёнными вещами, как работа-дом-шинель, заслуживает описания и отношения как любые «большие» темы (долг-чувства-судьбы мира)

… но шанса стать «большим» (=отстоять себя и выиграть в борьбе за человеческое достоинство) он не заслуживает. Так и останется объектом для пожалейки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не не заслуживает, а не имеет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не не заслуживает, а не имеет.

Важное уточнение для рус.лит-ры, имхо.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

… но шанса стать «большим» (=отстоять себя и выиграть в борьбе за человеческое достоинство) он не заслуживает. Так и останется объектом для пожалейки.

А какой у него может быть шанс? Он жрёт не досыта и постоянно мёрзнет, из какого ресурса он тебе будет себя отстаивать?

Была бы это английская литература, так к нему бы на Рождество набижал бы какой-нибудь Скрудж, подарил гуся и пятьсот эскимо, и шинель новую. Но Акакий Акакиевич в своей книге главный герой, ему помощи ждать неоткуда.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Была бы это английская литература, так к нему бы на Рождество набижал бы какой-нибудь Скрудж, подарил гуся и пятьсот эскимо, и шинель новую.

Был бы это Куприн, то же самое (это я "Чудесного доктора" и "Тапера" перечитал, оба как под копирку; правда, в "По заказу" он немножко над всеми этими благодетелями посмеялся). А так, собственно, и получается, что проблемы Акакиев для тех, у кого шкаф от шуб ломится, — это сытый голодного не разумеет, а восстановление справедливости осуществимо только в жанре святочного ужастика.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

восстановление справедливости осуществимо только в жанре святочного ужастика

Но это пока общество не поменялось.
Что было бы в американской литературе? Акакий бы уволился и на последние деньги купил бы билет на дикий юг, чтоб не мёрзнуть. Маленький человек всё равно остаётся кузнечиком своего счастья.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гюго на литературе о восстановлении справедливости себе карьеру сделал. Ну и Диккенс.

+ «Кольхаас» Клейста из более раннего

Отредактировано (2023-09-25 09:28:13)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Акакий бы уволился и на последние деньги купил бы билет на дикий юг, чтоб не мёрзнуть.

В последнем американском кино Акакий устроил бойню

Анон✓

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В последнем американском кино Акакий устроил бойню

Что ты имеешь ввиду?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что ты имеешь ввиду?

"Джокера"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Акакий бы уволился и на последние деньги купил бы билет на дикий юг, чтоб не мёрзнуть.

В последнем американском кино Акакий устроил бойню

Мы всё-таки о классической литературе до периода кинематографа  В старые времена графичные описания битв не были популярны, мне кажется, театр в голове, вообразите себе подробности сами

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В старые времена графичные описания битв не были популярны, мне кажется, театр в голове, вообразите себе подробности сами

Да нет, описания как раз топчик, у Эдит Уортон семейство кайфует от пейзажей и хорошая книжка=книжка с хорошими описаниями, визуала-то недобор, а тут как кино посмотрел "Чуден Днепр...", "Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

хорошая книжка=книжка с хорошими описаниями

Описаниями статичных вещей: пейзажей, архитектуры. Но я не припомню описания подробные именно активных быстрых действий («а он ему ногой, а тот уклонился, а другой в подкате ударил под коленями» и т.п.)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но я не припомню описания подробные именно активных быстрых действий («а он ему ногой, а тот уклонился, а другой в подкате ударил под коленями» и т.п.)

Это обычно в бульварной литературе, где дуэль, погоня, на стену лезут.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А какая мораль в «Шинель»?

ИМХО в Шинели Гоголь хотел показать абсолютно смиренного человека. Человека практически без эго.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Перечитываю Набокова, справочный аппарат иной раз такое выдаёт, что и не захочешь, а мысленно приосанишься перед его составителями. Например, в одном сборнике фраза из "Камеры Обскуры" "На экране, одетая в тютю, резвилась морская свинка Чипи, изображая русский балет", комментируется так:

С. 266. ...одетая в тютю... — Тютя — курица, вообще дворовая птица; здесь — пародируется исполнение свинкой Чипи балета «Лебединое озеро».

Чипи одета не в тю́тю (тогда было бы "тютей" - кем, а не во что), а в тютю́, tutu - балетную пачку.

В другом издании фрагмент из "Дара" "самое скверное у самого лучшего из них (там, где появляется невозможный, невыносимый «джентльмен» и рифмуется «ковер» и «сёр»)" поясняется так:

Стр. 133 ...у самого лучшего из них... — Имеется в виду И. А. Бунин, которого Набоков считал своим учителем в поэзии.

При том что "ковёр" и "сӧр" (sic) рифмуются у Блока в "Осенний вечер был. Под звук дождя стеклянный...".

Отредактировано (2023-09-25 10:20:03)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что было бы в американской литературе? Акакий бы уволился и на последние деньги купил бы билет на дикий юг, чтоб не мёрзнуть. Маленький человек всё равно остаётся кузнечиком своего счастья.

Американская литература тоже разная. В каком то из романов Фолкнера ( мб Особняк, но могу ошибаться, давно очень читала)  абсолютно невиновного героя ни за что упрятали в тюрьму на 40 вроде лет, он отсидел , вышел без гроша в кармане . Зашел в магазин, а там Кока колу продают, ему ужасно захотелось попробовать что это. Это вторично посадили- за воровство. Чем не Акакий Акакиевич? Американская литература она далеко не вся такая- с билетом на теплый юг. Я бы сказала большая литература американская она совсем не такая- Хеменгуэль, Фолкнер, Стейбек и тд..

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

справочный аппарат иной раз такое выдаёт

А автор у этого бреда есть? Страна должна знать своих антигероев

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Будь это французская литература, у Акакия осталась бы милейшая дочь доверчивым лицом и сердцем, и после смерти батюшки она бы постепенно лишилась всего и стала проституткой.

Будь это испанской литературой, Акакий умер бы в прологе, а в основной части его семья пришла бы за него мстить.

Будь это германский легендариум, Акакий бы не умер от холода - просто ночью в стене открылся бы проход в волшебную страну фей, где всегда тепло и солнечно, и Акакий ушёл бы туда навсегда.

Отредактировано (2023-09-25 10:43:06)

Анон✓

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Человека практически без эго.

А разве яркая всепоглощающая мечта оно и шинели не была проявлением эгоизма? Даже у маленького человека есть эго и потребности. Если бы у Акакия не было эго, то он вообще ничего бы не стремился и ничего бы не хотел.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Будь это

Диккенс у Акакия нашелся бы богатый дядя, завещавший ему все свое состояние и стопиццот шинелей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А автор у этого бреда есть? Страна должна знать своих антигероев

Есть, но это издания 90-х годов, поздновато позором клеймить, сейчас эти ляпы скорее улыбку вызывают, чем раздражение. Даже мысль, что если вот тут фигня написана, то ведь и какие-то другие комментарии в таком же роде могут быть, на такие темы, где глупость я уже не замечу, как-то не беспокоит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Будь это

японская литература, ничего бы по сути не изменилось, получился бы кайдан про нищего самурая, мечтавшего о новом кимоно, а после смерти ставшего мстительным духом.