Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И Брендон в книге совсем не такой жертвенный-мягкий, как Рикман в фильме.

Но все равно потрясающий мужик, и с Марианны явно будет пылинки сдувать. И понятно, что не достигший еще сороковника  старичок-инвалид не предмет девичьих грез юной дурочки, но поумневшая Марианна научилась смотреть чуточку глубже, занялась полезным делом ака хозяйством, ежедневно общаясь с резко ставшим счастливым Брэндоном, смогла оценить перемены, от чего ее люто поперло от осознания своей роли утешительницы и спасительницы его разбитого сердца, что все вместо помогло ей благополучно внушить себе, что это и есть истинная любовь и счастье, что и привело к появлению уже реальной любви и столь же реального семейного счастья

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да ни хрена, она по сути заперта родней. Ты вспомни, как только Элинор и Эдвард поженились, они тут же переехали в поместье Брендона, где Эдвард приход получил, и Элинор с маманей повели атаку на Марианну, что Брендон не унылый старик в фланелевом жилете, а самый лучший мужик на свете, не то, что Уиллоби. И Марианну маманя постоянно отсылала к Элинор, чтоб она была на глазах у Брендона и под надзором.
У Марианны не было ни малейшего шанса соскочить до свадьбы, и после свадьбы у нее не будет ни малейшего шанса не то что изменить, а просто в сторону глянуть. Она без мужа никуда не выедет, а гостей, кроме родни, они не принимают. И Брендон в книге совсем не такой жертвенный-мягкий, как Рикман в фильме.

Возможно, я просто не люблю Марианну, но я верю в ее способности найти себе на жопу приключений даже в деревне в окружении родни. В истории с Уиллоуби надзор родни ее ни от чего не удержал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну не знаю, анон, но веет на меня тухлятинкой от этого семейного счастья. Даже с талантом Остин не натягивается счастье на брак юной дурочки, пусть и побитой жизнью, и человека, пусть и терпеливого, и спокойного, но не с самым легким характером. Вот видится мне, что он Марианну задавит, и будет она, как леди Милдтон, только та похуистка, а Марианна просто превратится в женщину, которая "нашла счастье в детях".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

и привело к появлению уже реальной любви и столь же реального семейного счастья

Анон, она вообще думать не умеет, зато воспламеняется эмоциями по любому поводу. Да, сначала она ощущает себя спасительницей и утешительницей, но через некоторое время эти ощущения станут привычными, приедяться и она ринется еще куда-нибудь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

он будет душно морализаторствовать, она поддакивать и смотреть на него восхищенными глазами. Гармония!

Не, я думаю, у них изменится динамика. Фанни не купилась на Генри, а Эдмунд на Мэри купился, значит, Фанни моральнее)

Но на самом деле мне кажется, что отношения Фанни и Эдмунда и не должны быть супер-убедительными, не зря их хэппи-энд практически постскриптум и в смысле ухаживаний Фанни/Генри прописаны куда подробнее. Это роман не про любовь, это роман про то, что если не сдаваться и не изменять себе, можно все-таки добиться своего, даже если ты бедная родственница - потому что все вокруг толком не знают, чего они хотят и кто они, а Фанни знает, и держится этого. Поэтому получает приз: того единственного человека из ее окружения, которому все эти годы было на нее не насрать и с которым она сможет жить.

И да, с нашей современной точки зрения Фанни может выглядеть не очень симпатично с этим своим внутренним морализаторством, но это один из немногих доступных ей инструментов. Морализаторство - достаточно одобряемая обществом штука, чтобы можно было за него держаться, даже когда на тебя давит твое непосредственное окружение, а никаких больше ресурсов у тебя нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Возможно, я просто не люблю Марианну, но я верю в ее способности найти себе на жопу приключений даже в деревне в окружении родни.

Ну разве что конюхов перетрахать. Потому что из ближайших соседей зять с женой, Уиллоби забанен, а у сэра Мидлтона стоит исключительно на охоту.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А что за рассказ Тэффи с оргией? Извините, кажется, обсуждения видел здесь когда то, но забыл название

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

она вообще думать не умеет, зато воспламеняется эмоциями по любому поводу

Анон, ей семнадцать лет. Никто не остается всю свою жизнь таким же, каким был в семнадцать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А в чем у полковника проявляется нелегкий характер?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И да, с нашей современной точки зрения Фанни может выглядеть не очень симпатично с этим своим внутренним морализаторством, но это один из немногих доступных ей инструментов. Морализаторство - достаточно одобряемая обществом штука, чтобы можно было за него держаться, даже когда на тебя давит твое непосредственное окружение, а никаких больше ресурсов у тебя нет.

Меня Фанни местами подбешивала, но я ее прям зауважала, когда она твердо отказалась от предложения Генри. Причем она отказала сэру Томасу, ведь ушлый Генри знал, через кого надавить, перед которым благоговела, и который ее мог пинком под зад к мамке вышвырнуть, что Фанни прекрасно понимала. За что получила от дяди Томаса первый в своей жизни разнос и втык, чуть не померла от ужаса, но стояла на своем. Для нее это был мученический подвиг, без смеха.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А в чем у полковника проявляется нелегкий характер?

Анон, в книжке он нудный. Сама Остин ему и симпатизирует, но в то же время и стебет, и вполне откровенно показывает, что он не подарок, и выносить его нормально могут лишь люди, или очень воспитанные, как Элинор, или под стать ему. Он очень скрупулезный, осторожный, он сидит у огня, носит фланелевые жилеты, не делает резких движений. Над этим кстати Марианна весьма зло смеялась, мол, не мужик, а бабка старая, у камина сидит, ни поскакать с ним на бричке, ни потанцевать, никакого удальства и молодечества.
Он Имеет Мнение. По поводу книг, музыки, морали, и он не держит его при себе. Нет, он чел воспитанный, но не интересный и не зажигает. Сама Элинор про себя отмечала, что ему бы быть полегче характером, повеселее, и был бы шанс привлечь Марианну, но даже Элинор с ним порой скучала, хотя именно Элинор с ним всегда была на одной волне, в отличие от Марианны. Ну и то, что он свою племянницу, залетевшую от Уиллоби, бестрепетно и бесповоротно услал на дальнюю ферму без права возвращения, тоже говорит о том, что он все решает сам.
Короче, многовато у него острых углов, о которых Марианне придется больно спотыкаться в браке, чтобы она легко смогла вообразить его романтическим героем. Ну не сидят герои безвылазно у камина, завернувшись в теплое.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Залетевшей племяннице ещё повезло, если честно. Он мог её из дома просто выгнать и никто бы не осудил его слишком строго. Так что дальняя ферма это ещё хорошо. И он не мог поступить иначе. Хотя общество ещё не викторианское, но всё равно племяннице пришлось бы очень кисло, тем более в провинции, особенно в провинции, которая всегда более консервативна, чем столичный регион.
Ну и всё остальное конечно печально, но может Марианне удастся его расшевелить. Всё же влияние людей в браке взаимное. Может он такой потому что жены у него хорошей не было.

Отредактировано (2023-09-02 21:35:44)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну и то, что он свою племянницу, залетевшую от Уиллоби, бестрепетно и бесповоротно услал на дальнюю ферму без права возвращения, тоже говорит о том, что он все решает сам.

Ну, в то время это был стандартный выход в их ситуации, тем более, что она сама незаконнорожденная.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А что за рассказ Тэффи с оргией? Извините, кажется, обсуждения видел здесь когда то, но забыл название

Ты Тэффи с Гиппиус не перепутал? У Тэффи я ничего с оргией не знаю, а вот у Гиппиус был такой рассказ и я его здесь вспоминал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А что за рассказ Тэффи с оргией? Извините, кажется, обсуждения видел здесь когда то, но забыл название

Ты Тэффи с Гиппиус не перепутал? У Тэффи я ничего с оргией не знаю, а вот у Гиппиус был такой рассказ и я его здесь вспоминал.

А может и перепутал. Вроде обсуждали женщин классиков, и их обоих упомянули

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну да, это было то обсуждение. Рассказ Гиппиус называется "Сокатил".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спасибо!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И ниже ещё раз она упоминается - анон привёл этот отрывок, где Изабелла выпила чай, встала и уехала с собачкой.

так а я к чему? В том переводе, что я читала, были убраны моменты про собачку, после того, как ее сняли.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кстати, а откуда Роза из упомянутых тут "Трех товарищей" знала, что именно Артур - отец её ребёнка? Она ведь работала проституткой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

так а я к чему? В том переводе, что я читала, были убраны моменты про собачку, после того, как ее сняли.

Ваще странно... кому и зачем это понадобилось?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ваще странно... кому и зачем это понадобилось?

Сокращенное издание, убирали "неважные для сюжета" предложения. У анона батя Отверженных так купил, издатели таким макаром весь роман в один маленький томик уместили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

откуда Роза из упомянутых тут "Трех товарищей" знала, что именно Артур - отец её ребёнка?

Видимо, сходство с папашей было поразительное. 

Даже с талантом Остин не натягивается счастье на брак юной дурочки, пусть и побитой жизнью, и человека, пусть и терпеливого, и спокойного, но не с самым легким характером. Вот видится мне, что он Марианну задавит, и будет она, как леди Милдтон, только та похуистка, а Марианна просто превратится в женщину, которая "нашла счастье в детях".

Анон, а ты "Посредника" Хартли читал? Там ловкая проныра-нуворишка, прямо перед свадьбой залетевшая от фермера, успешно вышла за ветерана войны с увечьем и не самым легким характером. Чсх, он с нее всю свою недолгую жизнь пылинки сдувал и ребенка своим записал, хотя все знал о нареченной еще на стадии помолвки, особенно то, что выходит она за титул и поместье. На ее фоне Марианна-то гораздо лучше как человек.

Отредактировано (2023-09-03 08:19:10)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему Эмма Вудхаус во всех экранизациях блондинка? В книге разве упоминался её цвет волос?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему Эмма Вудхаус во всех экранизациях блондинка?

Не во всех, её Бекингсейл играла (одна из лучших экраницазий, кстати), с Марком Стронгом.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как думаете, Холмса у Дойла можно назвать хамом?