Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, Хитклифф на женщин руку поднимал, это для меня лично самое триггерное в нем.

Меня кроме этого ещё особо сквикнуло, как он пуделя убил на глазах его хозяйки, которое перед ним была виновата только в том, что в него влюбилась(

Не убил, собачку успели снять.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Или Айвенго с Ровеной. Не, понятно, что из-за симпатий к Ревекке Ровену особо не любят, а Айвенго самим своим наличием мешает сиять блистательному Буагильберу, но тем не менее, вышла вполне себе хорошая пара из двух хороших людей

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

вышла вполне себе хорошая пара из двух хороших людей

Но в топ самых романтичных пар не вошла А Буагильбера с Ребеккой любят не за блистательность, а за больноублюдочность яркие чувства.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но в топ самых романтичных пар не вошла

КМК, исключительно из-за наличия Ревекки с Буагильбером и акцентом автора именно на них. А так, все пункты романтичности у них закрыты, и реши автор сделать акцент именно на их паре, были бы твердо в топе

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Моя любимая героиня в классике - Нэнси из "Оливера Твиста". Добрая, отважная и здравомыслящая.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нэнси из "Оливера Твиста"

здравомыслящая.

Особенно когда вернулась к бандиту, который всю книгу ведет себя как последнее мудло, в надежде, что он согласится исправиться прямщас и поселиться в розовопонии. Я ее не обвиняю, она очень смахивает на жертв, которых поколачивают, а они не могут уйти, но здравомыслие тут не то чтобы верная характеристика.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но Нэнси же не знала, что её уже выследили и оклеветали. Надеялась, что есть время все обдумать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не убил, собачку успели снять.

А это откуда?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не убил, собачку успели снять.

А это откуда?

Каково  же было мое смущение и удивление, когда я разглядела - и не  так  разглядела, как узнала на ощупь, - что это Фанни, болонка мисс Изабеллы: она висела  в петле из  носового  платка  и  была  при  последнем  издыхании.  Я  быстро высвободила ее и отнесла в сад.

Изабелла замолчала и выпила чашку  чая;  затем  поднялась,  велела  мне надеть на нее шляпу и большой платок, принесенный мной; и, не слушая  моих уговоров посидеть у нас еще часок, она встала на стул, поцеловала портреты Эдгара и Кэтрин, потом и меня на прощание и сошла к карете в сопровождении Фанни, неистово визжавшей от радости, что опять нашла  свою  хозяйку.

Отредактировано (2023-09-01 18:20:38)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спасибо, анон!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Каково  же было мое смущение и удивление, когда я разглядела - и не  так  разглядела, как узнала на ощупь, - что это Фанни, болонка мисс Изабеллы: она висела  в петле из  носового  платка  и  была  при  последнем  издыхании.  Я  быстро высвободила ее и отнесла в сад.

Не могу не заметить, насколько всё-таки оригинал ритмичнее и яснее

▼Скрытый текст⬍

«My surprise and perplexity were great on discovering, by touch more than vision, Miss Isabella’s springer, Fanny, suspended by a handkerchief, and nearly at its last gasp.  I quickly released the animal, and lifted it into the garden.  I had seen it follow its mistress up-stairs when she went to bed; and wondered much how it could have got out there, and what mischievous person had treated it so.»

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

яркие чувства.

Односторонние, я бы сказал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спаниеля в болонку превратили...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спаниеля в болонку превратили...

Ну это не самое страшное.
Я читала перевод Вольпин и просто недоумевала, что за хтонь происходит. Открыла потом оригинал - нормальный прозрачный язык, как и ожидаешь. Особенно меня взбесил Джозеф по-русски. Где вся комичность? Где это типическое, которое потом пародировалось бессчётное количество раз? Как, блин, читать Cold Comfort Farm, если ты после русского не признаёшь сразу, откуда родом „Did I cowdle thee as a mommet for this?“. Я обычно не сильно бешусь от переводов, но тут прям пригорает, простите.

▼пример⬍

Оригинал:
«Nay, nay, he’s noan at Gimmerton,’ said Joseph.  ‘I’s niver wonder but he’s at t’ bothom of a bog-hoile.  This visitation worn’t for nowt, and I wod hev’ ye to look out, Miss—yah muh be t’ next.  Thank Hivin for all!  All warks togither for gooid to them as is chozzen, and piked out fro’ th’ rubbidge!  Yah knaw whet t’ Scripture ses.’  And he began quoting several texts, referring us to chapters and verses where we might find them.»

Перевод Вольпин:
«— Ни в каком он не в Гиммертоне, — вмешался Джозеф. — Чего тут гадать — он не иначе как лежит на дне какой-нибудь ямы в трясине. Грешник понес заслуженную кару, и хотел бы я, чтобы предостережение не прошло для вас напрасно, мисс, — может быть, и вы на очереди. Возблагодарим же небо за все! Все складывается ко благу для тех, кто отмечен и взыскан господом. Знаете, что сказано в Писании… — И он начал приводить всевозможные тексты, указывая, в какой главе и в каком стихе можно их найти.»

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А есть растиражированные пары, в которых кавалер не мудак?

Ромео и Джульетта.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так Лиззи с Дарси же

Ну такое, некоторая мудачность в Дарси все-таки присутствует

Да ладно, Дарси пытается изображать из себя надменного мудака, но на самом деле он тот самый рыцарь без страха и упрёка, некоторая говнистость характера не мудачество. Вот например Уикхем это да эталон мудачества, а Дарси и близко не мудак.

Отредактировано (2023-09-01 21:46:43)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мистер Найтли.
Для меня гораздо интереснее Дарси.
Но их с Эммой пара не такая растиражированная.
А еще прекрасен Тилни из Нортенгерского аббатства

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Джейн Остин все герои замечательные.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мистер Найтли.
Для меня гораздо интереснее Дарси.

О, поддерживаю! Вообще люблю Эмму гораздо больше ГиП

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но Нэнси же не знала, что её уже выследили и оклеветали. Надеялась, что есть время все обдумать.

А это как отменяет сказанное? Я говорю не о том, что она сглупила и пришла, потому что не знала, а что вообще в целом в голове у нее была мысль, что человек, который за всю книгу вообще ни малейшей положительной черты не проявил и вечно рычал и угрожал не только лично ей, это его стиль жизни, вдруг внезапно прислушается к ее бредням про "давай будем жить по-другому, были плохими, станем хорошими". На что там был расчет, на проявление благодарности, что она его выходила во время горячки? Ну это тупо, она его злобство и отношение ко всем как говну чуть ли не всю жизнь наблюдала. Очень здравомысляще с ее стороны надеяться повлиять на него рассказами про честную жизнь.

Отредактировано (2023-09-02 04:26:45)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне вообще чувства Нэнси к бандиту кажутся не очень правдоподобными. Даже в нездоровых и созависимых отношениях плохие периоды обычно чередуются с хорошими, а там ничего хорошего вообще не было. Согласен, что здравомыслящей Нэнси не назовёшь, но Роуз ведь все-таки сумела посеять в её душе семена сомнений, к тому же Нэнси и было всего 17-18 лет, у неё ещё было время одуматься и сбежать от бандита, но увы...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне вообще чувства Нэнси к бандиту кажутся не очень правдоподобными

Анон, просто "Три товарища" Ремарка и совершенно такие же отношения проститутки Розы:

Раздался крик, и я очнулся от своих раздумий. Роза вскочила. От ее мечтательного настроения не осталось и следа. Она стояла у столика, вытаращив глаза, шляпка съехала набок, в раскрытую сумочку со стола стекал кофе, вылившийся из опрокинутой чашки, но она этого не замечала.
— Артур! — с трудом вымолвила она. — Артур, неужели это ты?
Я перестал играть. В кафе вошел тощий вертлявый тип в котелке, сдвинутом на затылок. У него был желтый, нездоровый цвет лица, крупный нос и очень маленькая яйцевидная голова.
— Артур, — снова пролепетала Роза. — Ты?
— Ну да, а кто же еще? — буркнул Артур.
— Боже мой, откуда ты взялся?
— Откуда мне взяться? Пришел с улицы через дверь.
Хотя Артур вернулся после долгой разлуки, он был не особенно любезен. Я с любопытством разглядывал его. Вот, значит, каков легендарный кумир Розы, отец ее ребенка. Он выглядел так, будто только что вышел из тюрьмы. Я не мог обнаружить в нем. ничего, что объясняло бы дикую обезьянью страсть Розы. А может быть, именно в этом и был секрет. Удивительно, на что только могут польститься эти женщины, твердые как алмаз, знающие мужчин вдоль и поперек.

▼лубофф во всей красе⬍

Не спрашивая разрешения, Артур взял полный стакан пива, стоявший возле Розы, и выпил его. Кадык на его тонкой, жилистой шее скользил вверх и вниз, как лифт. Роза смотрела на него и сияла.
— Хочешь еще? — спросила она.
— Конечно, — бросил он. — Но побольше.
— Алоис! — Роза радостно обратилась к кельнеру. — Он хочет еще пива!
— Вижу, — равнодушно сказал Алоис и наполнил стакан.
— А малышка! Артур, ты еще не видел маленькую Эльвиру!
— Послушай, ты! — Артур впервые оживился. Он поднял руку к груди, словно обороняясь. — Насчет этого ты мне голову не морочь! Это меня не касается! Ведь я же хотел, чтобы ты избавилась от этого ублюдка. Так бы оно и случилось, если бы меня не... — Он помрачнел. — А теперь, конечно, нужны деньги и деньги.
— Не так уж много, Артур. К тому же, это девочка.
— Тоже стоит денег, — сказал Артур и выпил второй стакан пива. — Может быть, нам удастся найти какую-нибудь сумасшедшую богатую бабу, которая ее удочерит. Конечно, за приличное вознаграждение. Другого выхода не вижу.
Потом он прервал свои размышления:
— Есть у тебя при себе наличные?
Роза услужливо достала сумочку, залитую кофе:
— Только пять марок, Артур, ведь я не знала, что ты придешь, но дома есть больше.
Жестом паши Артур небрежно опустил серебро в жилетный карман.
— Ничего и не заработаешь, если будешь тут продавливать диван задницей, — пробурчал он недовольно.
— Сейчас пойду, Артур. Но теперь какая же работа? Время ужина.
— Мелкий скот тоже дает навоз, — заявил Артур.
— Иду, иду.
— Что ж... — Артур прикоснулся к котелку. — Часов в двенадцать загляну снова.
Развинченной походкой он направился к выходу. Роза блаженно смотрела ему вслед. Он вышел, не закрыв за собою дверь.
— Вот верблюд! — выругался Алоис.
Роза с гордостью посмотрела на нас:
— Разве он не великолепен? Его ничем не проймешь. И где это он проторчал столько времени?
— Разве ты не заметила по цвету лица? — сказала Валли. — В надежном местечке. Тоже мне! Герой!
— Ты не знаешь его...
— Я его достаточно знаю, — сказала Валли.
—  Тебе этого не понять. — Роза встала. — Настоящий мужчина, вот он кто! Не какая-нибудь слезливая размазня. Ну, я пошла. Привет, детки!
Помолодевшая и окрыленная, она вышла, покачивая бедрами. Снова появился кто-то, кому она сможет отдавать свои деньги, чтобы он их пропивал, а потом еще и бил ее в придачу. Роза была счастлива.

Отредактировано (2023-09-02 09:56:12)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мда(( вот поэтому Ремарк и великий, благодаря этой безжалостной жизненности. Такая же любофф распространена и у нас, и всюду.

Отредактировано (2023-09-02 10:42:07)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но Нэнси, в отличие от Розы, прекрасно осознавала, что её возлюбленный - негодяй, и не считала его настоящим мужчиной.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тем хуже...