Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль

---

ничего реально противозаконного Миледи в тот истории и в самом деле не делала

О чем Дюма и написал белым по-французски. Палач заклеймил ее самостоятельно именно потому, что по закону ее нельзя было привлечь.

Анон, нам бы в какую-нибудь подходящую литературную ветку переместиться, но несёшь ты полную чухню, потому что, во-первых, Миледи не была той малолеткой, за которую её принял Атос (косвенно это подтверждает тот факт, что она была монашкой, а не послушницей, плюс, наблюдения Д'Артаньяна, который, будучи сам малолеткой, даёт ей более близкий к истинному возраст), а во-вторых, ловить и клеймить её палачу пришлось, потому что она сбежала, охмурив сына тюремщика (что само по себе о многом говорит).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль

---

Миледи не была той малолеткой, за которую её принял Атос (косвенно это подтверждает тот факт, что она была монашкой, а не послушницей, плюс, наблюдения Д'Артаньяна, который, будучи сам малолеткой, даёт ей более близкий к истинному возраст

Между этими событиями несколько лет.
другой анон

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль

---

Между этими событиями несколько лет.

За несколько лет разница в возрасте супругов может как-то снизиться с десяти лет до пяти?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль

---

За несколько лет разница в возрасте супругов

Разница в возрасте - нет, а вот Миледи могла подрасти.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль

---

Откуда тут вообще взялась дискуссия про Дюма?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль

---

Откуда тут вообще взялась дискуссия про Дюма?

Модератора попросили унести откуда-то пост о Дюма и разнице восприятий. Слепошарый модератор решил, что он очень нужен здесь.

Отредактировано (2021-02-24 14:19:41)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль

---

Миледи виновна не была. Ее Лилльский палач заклеймил без суда, по собственному почину из мести за брата, которого 14-летняя соплюшка якобы "соблазнила и погубила", и об этом в книге говорится открытым текстом.

А пруф у тебя - только "женщина бы никогда"?

Пруф у меня - слова самого Лилльского палача, который признается, что его брат спиздил священные сосуды и сбежал из монастыря с монахиней, за что был приговорен к десяти годам заключения и клейму. Лилльский палач заклеймил своего брата, а потом нашел Миледи и заклеймил ее тоже. Без какого либо решения суда, ибо священник, трахающий монахиню и пиздящий из церкви, где служит - конечно же невиновен, во всем виновата эта сучка, которую он трахал. Вот тебе, собственно пруф:

▼Скрытый текст⬍

Эта молодая женщина была когда-то столь же красивой молодой девушкой. Она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Молодой священник, простосердечный и глубоко верующий, отправлял службы в церкви этого монастыря. Она задумала совратить его, и это ей удалось: она могла бы совратить святого.

Принятые ими монашеские обеты были священны и нерушимы. Их связь не могла быть долговечной — рано или поздно она должна была погубить их. Молодая монахиня уговорила своего любовника покинуть те края, но для того, чтобы уехать оттуда, чтобы скрыться вдвоем, перебраться в другую часть Франции, где они могли бы жить спокойно, ибо никто бы их там не знал, нужны были деньги, а ни у того, ни у другого их не было. Священник украл священные сосуды и продал их; но в ту минуту, когда любовники готовились вместе уехать, их задержали.

Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму. Я был палачом города Лилля, как подтверждает эта женщина. Моей обязанностью было заклеймить виновного, а виновный, господа, был мой брат!

Тогда я поклялся, что эта женщина, которая его погубила, которая была больше чем его сообщницей, ибо она толкнула его на преступление, по меньшей мере разделит с ним наказание. Я догадывался, где она укрывается, выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ибо священник, трахающий монахиню и пиздящий из церкви, где служит - конечно же невиновен

Моей обязанностью было заклеймить виновного

она толкнула его на преступление

Факт того, что брат всё же виновен, он не отрицает как бы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль

---

За несколько лет разница в возрасте супругов

Разница в возрасте - нет, а вот Миледи могла подрасти.

Как это отменяет то, что на момент бегства из монастыря со священником ей было 14 а на момент брака с Атосом - 16?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Факт того, что брат всё же виновен, он не отрицает как бы

Не отрицает, но утверждает, что зачинщица - Миледи и она его брата "толкнула" на преступление. Возникает вопрос - как это взрослый мужик, добровольно принявший обет безбрачия, ставший священником и безгранично верующий, по словам брата, позволил себе нарушить свои обеты сексуальной связью с монахиней 14 лет, а потом еще и воровством из церкви? Его реально заставила это сделать малолетняя монахиня?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Факт того, что брат всё же виновен, он не отрицает как бы.

Брат виновен, и его осудили судом, но миледи виновна больше, и ее судил и клеймил палач. Это произвол и самосуд. За такие вещи люди в те времена лишались головы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как это отменяет то, что на момент бегства из монастыря со священником ей было 14 а на момент брака с Атосом - 16?

А у меня где-то написано, что это отменяет?    Коммент изначально был к тому, что этот анон спутал даты. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p7128256

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Его реально заставила это сделать малолетняя монахиня?

Безотносительно того, как все там было на самом деле, нарушил обет брат, крал брат, виноват брат. А обвинять в его преступлениях миледи - это перекладывание вины.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А обвинять в его преступлениях миледи - это перекладывание вины.

Как бы мы сейчас ни оценивали степень ее вины, на тот момент она соучастница, ушедшая от наказания
палач не говорит, что брат невиновен, он говорит, что и она виновна тоже, по его, разумеется пристрастному, мнению

по меньшей мере разделит с ним наказание.

Отредактировано (2021-02-24 17:09:25)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как это отменяет то, что на момент бегства из монастыря со священником ей было 14 а на момент брака с Атосом - 16?

А у меня где-то написано, что это отменяет?    Коммент изначально был к тому, что этот анон спутал даты. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p7128256

Прости, анончик. Это я напутал. Отвечал как раз тому анону, который даты спутал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как бы мы сейчас ни оценивали степень ее вины, на тот момент она соучастница, ушедшая от наказания
палач не говорит, что брат невиновен, он говорит, что и она виновна тоже, по его, разумеется пристрастному, мнению

Но она сбежала, и ее не осудили. Ты не забывай, пожалуйста, что тогда немножко не те законы были. Это емнип 17 век. Как женщина, которая не имеет ни прав, ни голоса, оказывается равной соучастницей преступлениям мужчины, КОТОРЫЕ ОНА НЕ СОВЕРШАЛА.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пруф у меня - слова самого Лилльского палача

Повторяю, анон, проблема в том, что мы судим по законам своего времени, а не того. Она была монахиней, стала расстригой. Это в то время точно наказуемо. Она была соучастницей в похищении церковных сосудов из церкви. За одну кражу из церкви по каким-то средневековым законам (не утверждаю, что по любым, но видел такое) можно было смертную казнь схлопотать. Она сожительствовала со священником-расстригой, зная, что тот бывший священник. Это все наверняка так или иначе было наказуемо. Я не говорю, что это правильно наказуемо, но по законам своего времени она виновна. И в той цитате же написано, что ее наказали бы, если б она не сбежала:

▼Скрытый текст⬍

Священник украл священные сосуды и продал их; но в ту минуту, когда любовники готовились вместе уехать, их задержали. Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму. Я был палачом города Лилля, как подтверждает эта женщина. Моей обязанностью было заклеймить виновного, а виновный, господа, был мой брат!Тогда я поклялся, что эта женщина, которая его погубила, которая была больше чем его сообщницей, ибо она толкнула его на преступление, по меньшей мере разделит с ним наказание. Я догадывался, где она укрывается, выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата.На другой день после моего возвращения в Лилль брату моему тоже удалось бежать из тюрьмы. Меня обвинили в пособничестве и присудили к тюремному заключению до тех пор, пока беглец не отдаст себя в руки властей. Бедный брат не знал об этом приговоре. Он опять сошелся с этой женщиной; они вместе бежали в Берри, и там ему удалось получить небольшой приход. Эта женщина выдавала себя за его сестру.Вельможа, во владениях которого была расположена приходская церковь, увидел эту мнимую сестру и влюбился в нее, влюбился до такой степени, что предложил ей стать его женой. Тогда она бросила того, кого уже погубила, ради того, кого должна была погубить, и сделалась графиней де Ла Фер…Все перевели взгляд на Атоса, настоящее имя которого было граф де Ла Фер, и Атос кивком головы подтвердил, что все сказанное палачом — правда.— Тогда, — продолжал палач, — мой бедный брат, впав в безумное отчаяние, решив избавиться от жизни, которую эта женщина лишила и чести и счастья, вернулся в Лилль. Узнав о том, что я отбываю вместо него заключение, он добровольно явился в тюрьму и в тот же вечер повесился на дверце отдушины своей темницы.
Впрочем, надо отдать справедливость: осудившие меня власти сдержали слово. Как только личность самоубийцы была установлена, мне возвратили свободу.

То есть она не наказана не потому, что по закону ее на за что было наказывать, а потому что сбежала. Правда, вопрос, почему палач ее заклеймил, а не притащил обратно в тюрьму, не раскрывается, но этому может быть масса объяснений. От "не успел, она и тут сумела сбежать", до "его парил не закон, а личная месть". У палача рассказ и так не короткий и, если впихнуть туда еще и это, это сказалось бы на восприятии текста читателем.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как женщина, которая не имеет ни прав, ни голоса, оказывается равной соучастницей преступлениям мужчины

Так отсутствие прав не означало, что женщину не могли признать преступницей или соучастницей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так отсутствие прав не означало, что женщину не могли признать преступницей или соучастницей.

Еще раз, она не совершала этих преступлений, какое соучастие?
Крал брат, нарушил обет брат. Она могла его напрямую заставить, но этих преступлений она не совершала. Другие может быть, но палач ее клеймил за эти, которые - третий раз - она не совершала!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Откуда ты знаешь, в чем заключалось соучастие. Может, она на стреме стояла, когда он крал, может, у себя прятала. Ее арестовали за что-то, когда они вместе бежали - и не отпустили. Видимо, потому что некие обвинения были так или иначе предъявлены

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Еще раз, она не совершала этих преступлений, какое соучастие

Я же написал, какие преступления она совершила:
Нарушила монашеский обет.
Сожительствовала со священником, зная, что он бывший священник.
Это то, что суд докажет без всяких проблем.
То, что она соучастница кражи, допустим, еще надо доказать. Хотя, что-то подсказывает, что при таких вводных тогдашнему суду и особые доказательства соучастия были бы не нужны. Но, допустим, тут палач все-таки натянул сову на глобус.

Хотя я не очень понимаю, о чем мы спорим? О том, что Дюма неправ? О том, что палач не прав? О том, что во времена Миледи были неправильные законы? Или о чем?
Если чо, я-то говорю о том, что Дюма отражал реалии 17-го века.

Отредактировано (2021-02-24 17:39:13)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хотя я не очень понимаю, о чем мы спорим? О том, что Дюма неправ? О том, что палач не прав? О том, что во времена Миледи были неправильные законы? Или о чем?

Палач не прав. Законы, наверное, неправильные, но чего уж теперь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Она могла его напрямую заставить,

Да ну, при такой зашкаливающей ненависти к Миледи палач обязательно упомянул бы, что это она подстрекала его брата или была непосредственной соучастницей. И в таком случае его расправа над ней была бы в разы жестче. Хотя я давно читал книгу и многого не помню, но в приведенной цитате все выглядит именно так, что из юной Миледи сделали козу отпущения и от бессилия сорвали на ней всю злость.

Другой анон.

Отредактировано (2021-02-24 17:41:07)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Откуда ты знаешь, в чем заключалось соучастие. Может, она на стреме стояла, когда он крал, может, у себя прятала. Ее арестовали за что-то, когда они вместе бежали - и не отпустили. Видимо, потому что некие обвинения были так или иначе предъявлены

Ее не арестовывали. Ни про какое предъявление обвинений в отрывке не говорится. Ты разговариваешь с голосами в голове.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да ну, при такой зашкаливающей ненависти к Миледи палач обязательно упомянул бы, что это она подстрекала его брата или была непосредственной соучастницей. И в таком случае его расправа над ней была бы в разы жестче. Хотя я давно читал книгу и многого не помню, но в приведенной цитате все выглядит именно так, что из юной Миледи сделали козу отпущения и от бессилия сорвали на ней всю злость.

Вот очень похоже на то. Она же сатанинское отродье получается, а ее даже не думали казнить!