Холиварофорум
Вы не вошли.
#501 2021-01-03 21:08:00
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А Оцеоле она, кстати, нравилась. Но выбрала, разумеется, скрепного сослуживца брата.
#502 2021-01-03 21:19:57
#503 2021-01-03 21:33:39
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Ваще-то у него была какая-то вполне цивилизованная недвига, пока восстание не началось
О, точно, и даже рабы свои были.
#504 2021-01-04 00:48:04
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
В 46 как раз нормально, это кризис среднего возраста.
Я в 46 лет была уже очень усталым от жизни аноном. Мне бы темпераменту не хватило так влюбиться. )))
#505 2021-01-04 12:43:01
#506 2021-01-04 21:07:44
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
У мужигов тоже в этом возрасте происходят разнообразные физиологические изменения в дополнение к психическим.)))
Отредактировано (2021-01-04 21:10:53)
#507 2021-01-04 21:33:51
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
У мужигов тоже в этом возрасте происходят разнообразные физиологические изменения в дополнение к психическим.)))
Они часто с молодухами сливаются от жён во время кризиса среднего возраста
#508 2021-01-17 00:33:07
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Да как-то удивляет, когда хочешь поговорить о творчестве, а собеседник скачет с тем, что Цветаева была плохая мать.
Никогда этого не понимал. Не, я поплевался, конечно, с ее материнства и драмаквинства после смерти Ирины, но ее стихи не стали хуже от того, что она хуевая мать.
Всегда нежно любил Селина, несмотря на то, что он фашист и писал очень автобиографические произведения. Но в них вот как-то не было фашизма. А вот у Пьера Дрие ла Рошель прямо книжка про фашизм, и сам он фашист, и блевать от него тянет. То есть сильно зависит, что из своей хуевости писатель тащит в свои произведения.
#509 2021-02-06 16:30:03
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
В 46 как раз нормально, это кризис среднего возраста.
+1
#510 2021-02-06 17:00:19
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:Анонский вопрос напомнил мне вот эту пародию: https://the-toast.net/2016/03/03/horrif … bluebeard/
ИДЕАЛЬНО
ДА!
Just because you can go somewhere doesn’t mean you have to.
#511 2021-02-06 17:06:55
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:Анджела Бердетт-Куттс была не просто няша, но и зажигала, прилично так, по-викториански
Она заставила писать кипятком королеву Викторию!
Когда Анджеле надоели охотники за состоянием, постоянно ее осаждавшие, она объявила, что замуж не пойдет, идите нафиг, чем вызвала горячее одобрение Виктории. Хрен знает почему, но Виктория, сама счастливая в браке, поощряла женщин, отказывавшихся от брака. А в 67 (шестьдесят семь) лет Анджела возьми и выйди замуж. За своего секретаря, который был ее младше на тридцать восемь лет. По этому поводу Виктория написала письмо Анджеле с таким бомбежом, что на дваче безусловно одобрили бы.
Кстати, если кто решил, что наивную Анджелу окрутил охотник за приданым, а потом быстренько сжил со свету, то нет, ее муж Уильям был предан жене, вместе с ней занимался благотворительностью, жили они душа в душу, и когда умерла Анджела, у них была серебряная свадьба. То есть она умерла в 92, будучи в браке 25 лет. Муж ее (кстати, он взял ее фамилию) больше не женился.А ещё любила животных. Вообще охуенная история, так отжигать 92!!! года.
СУПЕРЖЕНЩИНА 
#512 2021-02-06 17:15:27
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:Как только персонаж теряет ценность для истории — случайности складываются так, что он умирает, и нет ему спасения.
Так это, анон, не только у него, у кучи других писателей.
Этого анона помирания особенно умилили в "Севере и юге": последовательно померли родители Маргарет, помер дядя, оставивший ей наследство, которое она потом инвестировала в бизнес Джона. Удобненько, в общем 
Хорошо, что хотя бы маму Джона не тронули, эта кремень-тетка выстояла против стремления Гаскелл к тотал хэ и уничтожению любых намеков на конфликты.
Отредактировано (2021-02-06 17:18:40)
#513 2021-02-08 01:41:57
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Как только персонаж теряет ценность для истории — случайности складываются так, что он умирает, и нет ему спасения.
Так это, анон, не только у него, у кучи других писателей.
Плюс много. Странно одного только писателя упрекать за то, в чем почти все грешны. 
#514 2021-02-08 07:33:03
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
У Уилки Коллинза вот страшненькая проходная героиня мужественно умерла, после того как отмазала главного героя. У Майна Рида они мёрли просто толпами, с готовностью жертвуя жизни на алтари удобства его мартисьей 
#515 2021-02-18 23:07:38
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
У Уилки Коллинза вот страшненькая проходная героиня мужественно умерла, после того как отмазала главного героя.
Но Люси была охуительна!
#516 2021-02-23 22:58:49
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
Хотел посраться за Дюма, ждал, что модер куда-то в литературный тред унесет комменты про него. 
Ладно, тогда здесь напишу:
Ахаха, нет. Персонажи Дюма - продукты времени Дюма.
Смотря что ты имеешь в виду. То, что автор, пытаясь изобразить исторических персонажей, иногда съезжает на современников - это претензии не к одному Дюма. Это вообще очень трудно, стопроцентно достоверно представить людей другого времени и написать про них книгу. Может быть, даже невозможно. И Дюма не идеален как автор, а еще может сознательно игнорировать какие-то исторические реалии. Но все же он старается выдерживать характеры.
Вот мнение профессионалов (историка и литературоведа) о книгах Дюма. Они считают, что он правдиво изображал «судьбу человека» определенного исторического времени, а его репутация автора, который не имеет отношения к истории, сложилась не заслуженно. (На это наложилось несколько факторов, в том числе то, что на рубеже веков в науке стал популярен позитивизм, который в принципе считал ненаучным все, кроме фактов. Любые умопостроения на их основе. Что для романа, который не может строиться только на исторических фактах, без добавления фантазии, конечно, неприемлемо - иначе это будет не роман, а учебник).
Еще они считают Дюма большим популяризатором истории, и это правда.
Отредактировано (2021-02-23 23:18:36)
#517 2021-02-23 23:26:30
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
И Дюма, введя этот эпизод, то ли сознательно рисковал, показывая вовсе не положительную сторону вроде бы положительного перса, то ли, скорее, сделал так потому что и не собирался показывать Атоса идеалом.
Конечно сознательно. И, скорее всего, и не собирался идеалом показывать - как и остальных. Потому что Миледи виновна не была. Ее Лилльский палач заклеймил без суда, по собственному почину из мести за брата, которого 14-летняя соплюшка якобы "соблазнила и погубила", и об этом в книге говорится открытым текстом.
#518 2021-02-23 23:31:42
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
Конечно сознательно. И, скорее всего, и не собирался идеалом показывать - как и остальных.
Да, тоже так думаю. Собственно, если б он пытался показать их картонными идеалами, книга была бы проходным романчиком.
#519 2021-02-24 04:05:26
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
основной конфликт в одной из самых популярных пьес Шекспира стремительно превращается в тыкву. И причиной этому никакие не злые "отменяльщики", а перемена сексуальной морали. Все, для девушки поговорить с посторонним ночью из окна - уже не зашквар, из-за которого свадьбу отменяют, девушку на весь свет позорят
Я не тот анон, но вообще зритель понимает, что дело происходит не в современном мире (если это не переложением сюжета на современность), поэтому спокойно воспринимает как данность, что да, так тогда было заведено. Ты зрителей совсем за одноклеточных-то не держи.
Плюс много. Может, для кого-то "в тыкву превращаются" и все проблемы прошлого — неравенство мужчин и женщин, например, — но, как говорится, забывшие прошлое обречены на его повторение. Да и такое ли это забытое прошлое, учитывая страны с мусульманской моралью?
#520 2021-02-24 04:20:15
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
которого 14-летняя соплюшка якобы "соблазнила и погубила"
Почему бы и нет? 11-летняя "соплюшка" Мэри Белл убила вместе с подругой двух детей (3-х и 4-х лет) просто ради интереса.
#521 2021-02-24 04:22:45
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
Модер, за что ты принёс их в этот тред, они же тут всё оторвут и забрызгают 
#522 2021-02-24 08:02:58
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
Миледи виновна не была. Ее Лилльский палач заклеймил без суда, по собственному почину из мести за брата, которого 14-летняя соплюшка якобы "соблазнила и погубила", и об этом в книге говорится открытым текстом.
А пруф у тебя - только "женщина бы никогда"?
#523 2021-02-24 08:29:16
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
Другой анон, но если брать за пруф только текст книги, ничего реально противозаконного Миледи в тот истории и в самом деле не делала. Только вела себя не слишком морально. Брат палача сам украл сокровища, сам, бросил приход, сам повесился. Официаальных причин клеймить Миледи не было.
#524 2021-02-24 09:30:49
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
ничего реально противозаконного Миледи в тот истории и в самом деле не делала
О чем Дюма и написал белым по-французски. Палач заклеймил ее самостоятельно именно потому, что по закону ее нельзя было привлечь.
#525 2021-02-24 11:43:50
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Нуль
Другой анон, но если брать за пруф только текст книги, ничего реально противозаконного Миледи в тот истории и в самом деле не делала.
Проблема в том, что мы не знаем тогдашних законов и судим со своей колокольни. Конкретных источников из тогдашнего уголовного права, конечно, не приведу, но в то время церковь не была отделена от государства и религиозные законы равнялись законам уголовным и одновременно нормам морали. В качестве примера можно вспомнить законы о содомии или то, что люди, обокравшие церковь, подвергались бОльшему наказанию, чем обычные воры. По меркам того времени, раз эти воры покусились на святое, значит они нелюди.
Так что послушница (или она уже монахиня была?), соблазнившая священника, уговорившая его стать расстригой и украсть святые дары по нормам того закона и той морали наверняка преступница. Как минимум если она соучастница, значит, преступница. Но не удивлюсь, если конкретно для таких вот соблазняющих послушниц церковь отдельное наказание приберегла. Потому что то, что женщина "сосуд греха" - и, значит, если она соблазнила мужчину, она виновата больше, раз она "сосуд греха" - и все такое прочее, это от церкви пошло. И по церковным меркам, кстати, двенадцатилетняя уже взрослая женщина.
Но дело в том, что эпоха Просвещения и французская революция сильно изменили отношение к церкви. Отец Дюма революционный генерал, сам Дюма церковь не раз высмеивал в своих произведениях (вспомнить фигуру Горанфло, например) так что он наверняка перечисленные преступления Миледи преступлениями не считал.
И он молодец, что и ее таким образом делает неоднозначной фигурой, дает понять, что она не родилась таким вот отрицательным персонажем, что жизнь заела. А мог бы написать, к примеру, что она в детстве убила другого ребенка, такие случаи тоже есть - вон анон выше вспоминал. И все, у любого читателя сложилось бы впечатление, что Миледи с рождения "исчадие ада".
Отредактировано (2021-02-24 11:53:37)