Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

раз в этом киданули в самом начале отношений - значит, и дальше в этих отношениях ничего хорошего не будет.

С другой стороны, поскольку исходно Синяя Борода - это реальный средневековый серийный убийца, можно предположить, что он женится на ней именно затем, чтобы ее убить, а условие "только не ходи в ту комнату" дано с расчетом на популярное мнение "если сказать женщине чего-то не делать, то она именно это и сделает", то есть иметь повод ее убить, сказав себе, что она сама виновата.

Анон исходно Синяя Борода - это Жиль де Рэ, соратник Жанны Д'Арк и влиятельный человек при дворе Карла. Просто он посмел высказать свое "фе" королю и демонстративно "анально огородился" в своих владениях. В общем выковырять его оттуда, не наделав лишнего шума и неудобств едва устоявшейся французской короне (после того как Карл уже был готов бежать из Франции) удалось только спустя много лет, когда он разорился, потратив кучу бабла на троллинг короля и обвинив в чернокнижии, дьяволопоклонничестве, и похищениях и убийствах детей (вменялось убийство около 800 детей). Расследование велось методом пыток самого де Рэ и его слуг. Ну, короче, при таких раскладах там могло быть признание в собственноручном убийстве миллионов детей и насилии над самой Девой Марией.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Всё. В смысле, сам факт наличия секрета заставляет задуматься - а почему секрет? Откуда секрет?

Ну а личные границы человеку не положены? Это уж не говоря об афганском синдроме, когда лучше вообще не трогать ничего, что может оказаться триггером.

Анон исходно Синяя Борода - это Жиль де Рэ

Спасибо, дорогой Кэп. Но мы говорим о сказке, а не о реальном человеке.

Отредактировано (2020-12-22 22:53:58)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спасибо, дорогой Кэп.

Если это ты изначально писал, что СБ - средневековый маниак, то твое спасибо Кэп не очень к месту.
Если не ты, то анон с Жилем де Рэ отвечал не тебе, с чего ты его попрекаешь?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А, это тому анону адресно. Ну указал бы в сообщении.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне ОНА интересна. Она зачем туда лезла? Что хотела узнать? Что её муж - маньяк? Но если она это подозревала - зачем же вышла за него замуж? Впечатление что он ей дал тест на лояльность, а она даже и пытаться не стала.

Потому что у нее особо не спросили? Потому что поначалу у нее не было подозрений? Идиотский вопрос. Тесты на лояльность надо тестирующему сразу в анус засовывать.

Ну я б такую тоже убила - если бы знала, что мне за это ничего не будет. Я блин ожидаю человеческого отношения от партнёра, а меня на первой же - первой же! - просьбе так вот кидают.

Это ты своему психотерапевту рассказывать будешь, в треде зачем людям знать о твоих тараканах? Ты просто запиши себе на бумажечку или в смартфон, что нормальные, здоровые люди никого не убивают в первую очередь потому что не хотят.

Отредактировано (2020-12-22 23:09:42)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Потому что у нее особо не спросили? Потому что поначалу у нее не было подозрений? Идиотский вопрос. Тесты на лояльность надо тестирующему сразу в анус засовывать.

Ну блять, если были подозрения - тем более не надо было лезть.
А вот с тестами - ты против этой практики? Мне кажется, это необходимая часть практически любых близких отношений.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне кажется, это необходимая часть практически любых близких отношений.

Анон, почему бы тебе в соответствующей теме не обсудить то, что тебе кажется? Если ты уж сильно хочешь делать это на ХС. Мозгоправка к твоим услугам.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вообще-то сказку хочу обсудить с точки зрения отношений между персонажами и возможного развития этих отношений.
А хотя... можно и в Мозгоправку, почему бы и нет.

Отредактировано (2020-12-22 23:14:16)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну блять, если были подозрения - тем более не надо было лезть.

Наоборот надо, потому что если он маньяк - от него надо будет оперативно сдриснуть, а не сидеть и дожидаться, когда он родит другой повод убить.

Мне кажется, это необходимая часть практически любых близких отношений.

Сразу нахуй с этим. Но если на то пошло, СБ не сдал простейший тест "а не маньяк ли ты часом".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анонский вопрос напомнил мне вот эту пародию: https://the-toast.net/2016/03/03/horrif … bluebeard/

ИДЕАЛЬНО

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я вообще-то сказку хочу обсудить с точки зрения отношений между персонажами и возможного развития этих отношений.

Нет, ты хочешь натянуть на сказку сову, порожденную твоими тараканами, что и делаешь уже не первую страницу.
А если уж рассматривать с такой точки зрения, то абсолютно неадекватно приводить человека в дом, который теперь будет вашим общим, и запрещать ему ходить в определенные части.

Отредактировано (2020-12-23 00:32:21)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему это?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему это?

В мозгоправку, в мозгоправку. Вот там спрашивай, почему неадекватно приводить в свой дом человека и запрещать.

Отредактировано (2020-12-23 01:11:56)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

в твиттере снова обнаружили Бунина и как всегда дружно пришли к выводу, что раз пишет о мудаческом поведении, то мудак и рассказы у него плохие
https://twitter.com/flaminglow/status/1 … 2376989699

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне всегда казалось, что ее терзало загадочное исчезновение предыдущих жен.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

раз пишет о мудаческом поведении, то мудак

Бунин мудак, но по другой причине.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Бунин мудак, но по другой причине.

+
Одна история про колбасу чего стоит

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон как-то встретил ремейк Синей Бороды в антологии старых историй на новый лад. Там СБ так и прячет своих жён - всех живых, здоровых и законных. Ну мусульманин чел.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Одна история про колбасу чего стоит

Странная история.

Пока я разливала чай, гости перешли в столовую. Бунин вошел первым, оглядел бутерброды и, даже не слишком торопясь, съел один за другим все двенадцать кусков колбасы. Так что, когда остальные подошли к столу и сели (в том числе С.К.Маковский, Смоленский, Ася и др.), им достался только хлеб.

Гости перешли в столовую, но почему-то к столу не подходили до тех пор, пока Бунин, "даже не слишком торопясь, съел один за другим все двенадцать кусков колбасы".  И ведь не известно, так оно было на самом деле или прав автор статьи "Н. Н. БЕРБЕРОВА ОБ И. А. БУНИНЕ: "КУРСИВ МОЙ" КАК ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК":

при ближайшем рассмотрении оказывается, что многие её сведения о И. А. Бунине (одном из главных героев её книги, которого она хорошо знала) либо искажены, либо вымышлены.

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=21232665

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анону интересно, почему все упорно ругают Диккенса за то, что его мировоззрение подходило под эпоху. А плюсов не видят:
- он с сочувствием относился к незаконнорожденным и считал неправильным плохое к ним отношение;
- в книгах он явно сочувствует женщинам, родившим вне брака, а в те времена это огого;
- он показывал абьюз в семье с явным сочувствием к жертвам без всяких "сама довела".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

- он показывал абьюз в семье с явным сочувствием к жертвам без всяких "сама довела".

Это было бы хорошо, если бы он сам не поспешил записать жену в сумасшедшие и оставить без помощи, когда встретил молоденькую актрису и решил развестись.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, про Диккенса такой расклад:
Диккенс начинал, как очень многие писатели тогда, не то, что с нуля, но почти. И женился он на очень выгодной для него на тот момент невесте, причем именно связи и помощь жениной родни и дали ему возможность начать серьезно писать.
Первое время он был более-менее норм, но тут ему поперло, пошли деньги, известность, Диккенса объявила хорошим писателем королева Виктория, и жена и ее родня внезапно стали неоч. Диккенс стал натуральным домашним тираном, орал на жену буквально за все, за плач детей, за невкусный чай, за не той стороной лежащие карточки для визитов на подносе, орал долго, громко и очень обидно. В доме нравы были даже по викторианским меркам драконовские, - детей пороли, если их было слышно, когда папа работает, "слышно" - это не орать или играть шумно, это половицей скрипнуть.
Перед друзьями Диккенс унижал и высмеивал жену, орал на нее за слезы, а особенно его злили ее беременности и осложнения после беременностей, которых было десять минимум, к слову.
Когда Диккенсу окончательно надоело, он выгнал жену из дома, именно выгнал, отказав ей в содержании, запретил видеться с детьми, объявил ее сумашедшей. Жену спас большой скандал, даже королева вмешалась, и заступничество их общих друзей. В Диккенсом осталась свояченица, вести хозяйство. Пошли сплетни про еблю. Диккенс отправил свояченицу к гинекологу и настоял на публикации результатов осмотра, - что мол свояченица девственна, ничего не было.
История с актрисой это отдельный фейспалм, учитывая, что девушка очень не хотела становиться его наложницей, но Диккенс окрутил ее мамашу и добился своего практически силой.
Сюда же его феерическое викторианское лицемерие, резкое изменение круга друзей, после того, как из бедного, но талантливого писателя он превратился в властителя умов, друга королевы и доверенного Анджелы Бердетт-Коуттс, слухи про растраты в фондах, в которых он был председателем, и многое другое. Викторианец как он есть, короче.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это было бы хорошо, если бы он сам не поспешил записать жену в сумасшедшие и оставить без помощи, когда встретил молоденькую актрису и решил развестись.

Анон, я не про личность, а про автора. Как и с другими писателями, мол, Толстой был человек-говно! Ну был, книги от этого не стали лучше или хуже. Я именно о том, что есть в творчестве.

Отредактировано (2020-12-24 04:51:34)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как и с другими писателями, мол, Толстой был человек-говно! Ну был, книги от этого не стали лучше или хуже. Я именно о том, что есть в творчестве.

Ну так по поводу и Толстого и Диккенса такие дебаты и идут, что их личность сияет в книгах во все поля! Это не тот случай, когда книга отдельно, автор отдельно. К тому же если сравнить Диккенса с другими писателями того времени, то прогрессивность его не так уж велика. Он конечно обличал пороки общества, но параллельно воспевал викторианство, устои викторианства во всю мощь. Особенно женский вопрос. Диккенс прекрасный пример двоемыслия, причем совершенно незамутненного.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

в твиттере снова обнаружили Бунина и как всегда дружно пришли к выводу, что раз пишет о мудаческом поведении, то мудак и рассказы у него плохие
https://twitter.com/flaminglow/status/1 … 2376989699

там в комментах еще кто-то уверен, что Набоков оправдывает педофилию.  Плохо быть жопочтецом.
Но Бунин мудак, достаточно его собственные дневники прочитать, живи он сейчас, 100% был бы пациентом холиварки.